Закон № 144-ФЗ "О внесении изменений ..." (в части банкротства кредитных организаций и не только...)

[leo 1]

Лео 1 (простите, что на русском), а как Вы себе этот процесс представляете?
Приходят в суд 10 кредиторов и говорят - хотим скопировать инвентаризацию на 500 листах. Что им суд ответит?
Я как-то пришел в суд с переносным сканером. И то, пришлось помощника полчаса уламывать за право подключиться к розетке... А уж скопировать прошитую инвентаризационную ведомость в 500 листов 10 кредиторам, это где-то за пределами добра и зла...
И можете обвинить меня в заинтересованности, но могу Вас уверить - у нас тоже хватает проблем с инвентаризацией, начиная с того, что дополнительные разработки ПО никто не запланировал и не оплатил, а существующее некорректно работает с большими файлами.

Я ждал, того что вы откликнитесь. По этому поводу могу сказать, что мне приходилось некоторое время заниматься большими массивами с открытым входом. Я вам искренне сочувствую. ПО сложное, массивное. И как предлагают, что эта информация и не только для кредиторов, то с системами поиска. Но сразу же оговорюсь, что в коридорах суда с АУ мы обсуждаем данное нововведение. Поэтому здесь не только мои измышления. В этих разговорах принимают участие и налоговики. Не те, кто ими командуют, а те, кто ходят в суды, выступают, пишут на нас жалобы. Конечно, все не официально. Суды давно у нас берут и в электронном виде большие файлы. С налоговиками мы читаем одно и тоже по-разному. Вот это и беспокоит. По поводу публикации в Коммерсанте тоже беспокоит. Раз век такой пришел, видимо надо отказываться от Газет. Пример: Обсуждали – что является окончанием инвентаризации? Вроде простой вопрос. Напоминаю нам даны 3 рабочих дня на включение в Единый федеральный реестр. Да нет. Ответ № 1 Фактическое окончание инвентаризации переписал (напомню, что пишем на бумагу, потом в электронном варианте). Ответ № 2 Приказ по инвентаризации. В приказе должно быть указано начало и окончание инвентаризации. Налоговики сразу сказали, что будем требовать приказ и считать эти 3 дня. А если не успел? Скажите, что увеличивайте время с запасом. А они выпустят свое письмо и ограничат время. Ответ № 3 Сличительная ведомость. Напомню, на предприятии может быть имущество не принадлежащее данному предприятию. Инвентаризация сплошная, описываем все, потом исключаем не «свое» при предоставлении третьим лицом соответствующих документов. Какой из них верный? Ну и т.д. Я думаю, что данный закон будет уточнятся или разъяснятся.

 

[Алексей Юхнин]

Я ждал, того что вы откликнитесь. По этому поводу могу сказать, что мне приходилось некоторое время заниматься большими массивами с открытым входом. Я вам искренне сочувствую. ПО сложное, массивное. И как предлагают, что эта информация и не только для кредиторов, то с системами поиска. Но сразу же оговорюсь, что в коридорах суда с АУ мы обсуждаем данное нововведение. Поэтому здесь не только мои измышления. В этих разговорах принимают участие и налоговики. Не те, кто ими командуют, а те, кто ходят в суды, выступают, пишут на нас жалобы. Конечно, все не официально. Суды давно у нас берут и в электронном виде большие файлы. С налоговиками мы читаем одно и тоже по-разному. Вот это и беспокоит. По поводу публикации в Коммерсанте тоже беспокоит. Раз век такой пришел, видимо надо отказываться от Газет. Пример: Обсуждали – что является окончанием инвентаризации? Вроде простой вопрос. Напоминаю нам даны 3 рабочих дня на включение в Единый федеральный реестр. Да нет. Ответ № 1 Фактическое окончание инвентаризации переписал (напомню, что пишем на бумагу, потом в электронном варианте). Ответ № 2 Приказ по инвентаризации. В приказе должно быть указано начало и окончание инвентаризации. Налоговики сразу сказали, что будем требовать приказ и считать эти 3 дня. А если не успел? Скажите, что увеличивайте время с запасом. А они выпустят свое письмо и ограничат время. Ответ № 3 Сличительная ведомость. Напомню, на предприятии может быть имущество не принадлежащее данному предприятию. Инвентаризация сплошная, описываем все, потом исключаем не «свое» при предоставлении третьим лицом соответствующих документов. Какой из них верный? Ну и т.д. Я думаю, что данный закон будет уточнятся или разъяснятся.

Лео, знаете анекдот - "Эх, мне бы Ваши проблемы"?
Инвентаризация вообще предмет достаточно темный и не сильно изученный.
Мне, например, очень интересно, что будут делать налоговики, если в приказе об инвентаризации Вы напишете "до даты фактического окончания и подписания членами инвентаризационной комиссии всех необходимых ведомостей". Или с приказами "в связи со сложностью продлить сроки". Будут оспаривать несоответствие примерной форме приказа? Которая не является обязательной? И что же они высудят, кроме издержек в пользу управляющего?
Письмо выпустят? Которое что-то необязательное должно сделать обязательным? Или установить жесткие сроки инвентаризации? Но при этом ненормативного характера? И что подумают про это суды, которые в любом случае будут примерно прикидывать разумно необходимое время с учетом сложности?
Нет необходимости уточнять закон в этой части. Ведите себя прилично и Вам откликнется

 

[leo 1]

Лео, знаете анекдот - "Эх, мне бы Ваши проблемы"?
Инвентаризация вообще предмет достаточно темный и не сильно изученный.
Мне, например, очень интересно, что будут делать налоговики, если в приказе об инвентаризации Вы напишете "до даты фактического окончания и подписания членами инвентаризационной комиссии всех необходимых ведомостей". Или с приказами "в связи со сложностью продлить сроки". Будут оспаривать несоответствие примерной форме приказа? Которая не является обязательной? И что же они высудят, кроме издержек в пользу управляющего?
Письмо выпустят? Которое что-то необязательное должно сделать обязательным? Или установить жесткие сроки инвентаризации? Но при этом ненормативного характера? И что подумают про это суды, которые в любом случае будут примерно прикидывать разумно необходимое время с учетом сложности?
Нет необходимости уточнять закон в этой части. Ведите себя прилично и Вам откликнется

Приказ по форме ИНВ-22 является письменным заданием, конкретизирующим содержание, объем, порядок и сроки проведения инвентаризации проверяемого объекта, а также персональный состав инвентаризационной комиссии. Приказ подписывается руководителем организации и вручается председателю инвентаризационной комиссии.

 

[Сашка]

А я вот наоборот думаю, что первое время все затаятся и будут друг у друга подглядывать))) Не будет первые несколько месяцев жалоб, тем более от упора, они вообще в большинстве туго новшества воспринимают (у некоторых отделов недоимки в ФНС доступа к интеренету-то нет). У нас тут одни гаврики до сих пор в ЕФРСБ не публикуются, и ни одного штрафа, ни одного предупреждения!

 

[Александр Максименко]

Можете подглядеть, неделю назад первую инвентаризацию на ЕФРСоБ закинул))

 

[Алексей Юхнин]

Можете подглядеть, неделю назад первую инвентаризацию на ЕФРСоБ закинул))

Александр, а Вы бы дали ссылочку коллегам для подглядывания

 

[Дмитрий Скрипичников]

А я вот наоборот думаю, что первое время все затаятся и будут друг у друга подглядывать))) Не будет первые несколько месяцев жалоб, тем более от упора, они вообще в большинстве туго новшества воспринимают (у некоторых отделов недоимки в ФНС доступа к интеренету-то нет). У нас тут одни гаврики до сих пор в ЕФРСБ не публикуются, и ни одного штрафа, ни одного предупреждения!

ну так вопрос к СРО и т.д.... нельзя же ввести тотальный контроль... как кто-то поймает за руку, да узнает, что это рецедив...

 

[Дмитрий Скрипичников]

Кстати, коллеги - в этом году более не ожидается каких-либо содержательных поправок в закон о банкротстве. Так что перед НГ не придется дергаться никому. ))

 

[Прасковья]

Кстати, коллеги - в этом году более не ожидается каких-либо содержательных поправок в закон о банкротстве. Так что перед НГ не придется дергаться никому. ))

Аллилуйя)))
Курултайцы нервно курят...

 

[iva-nn]

Кстати, коллеги - в этом году более не ожидается каких-либо содержательных поправок в закон о банкротстве. Так что перед НГ не придется дергаться никому. ))

а как же физики?????

 

[Дмитрий Скрипичников]

а как же физики?????

в ЭТОМ году??? их кто-то ждал????))

 

[Александр Максименко]

Александр, а Вы бы дали ссылочку коллегам для подглядывания

пжлст - http://www.fedresurs.ru/MessageWindow.aspx?ID=2A6A3062973565C9C1F4A71606881732

принимаю от всех замечания

 

[Parventa]

пжлст - http://www.fedresurs.ru/MessageWindow.aspx?ID=2A6A3062973565C9C1F4A71606881732

принимаю от всех замечания

Я бы, Саш, текстовку немного дополнил:
"Во исполнение п. 2 ст. 129 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" включение в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве сведений о результатах инвентаризации имущества должника в части основных средств".
Или у тебя кроме недвижки более ничего не обнаружено?

 

[Александр Максименко]

Я бы, Саш, текстовку немного дополнил:
"Во исполнение п. 2 ст. 129 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" включение в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве сведений о результатах инвентаризации имущества должника в части основных средств".
Или у тебя кроме недвижки более ничего не обнаружено?

Да, только один объект недвижимости

 

[Гулюза]

Пункт 7. ст.9 указанного закона: Положения статей 99, 110, 111, 115, 126, 129, 130, 132, 139 и 143 Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим с даты завершения соответствующей процедуры, применяемой в деле о банкротстве, независимо от даты принятия указанного дела к производству.
Возникли разногласия: действуют ли изменения, внесенные законом в отношении предприятий, которые уже в конкурсном производстве до вступления в законную силу этого закона?
Такое ощущение законодатель замудрил : применяются к правоотношениям, возникшим с даты завершения соответствующей процедуры, применяемой в деле о банкротстве независимо от даты принятия указанного дела к производству. Т.Е. получается, применяется к внешнему управлению и конкурсному производству (т.к. статьи про внешнее и конкурсное) с даты их завершения независимо от даты принятия дела?

Если так,то нельзя было использовать стандартную фразу, которую применяет законодатель, как например в п.6 : применяются при рассмотрении дел о банкротстве, производство по которым возбуждено после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
И если так, то после завершения конкурсного производства в определенном предприятии зачем этот закон ему????
Буду очень благодарна если разъясните... ))))))

 

[Дмитрий Скрипичников]

Пункт 7. ст.9 указанного закона: Положения статей 99, 110, 111, 115, 126, 129, 130, 132, 139 и 143 Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим с даты завершения соответствующей процедуры, применяемой в деле о банкротстве, независимо от даты принятия указанного дела к производству.
Возникли разногласия: действуют ли изменения, внесенные законом в отношении предприятий, которые уже в конкурсном производстве до вступления в законную силу этого закона?
Такое ощущение законодатель замудрил : применяются к правоотношениям, возникшим с даты завершения соответствующей процедуры, применяемой в деле о банкротстве независимо от даты принятия указанного дела к производству. Т.Е. получается, применяется к внешнему управлению и конкурсному производству (т.к. статьи про внешнее и конкурсное) с даты их завершения независимо от даты принятия дела?

Если так,то нельзя было использовать стандартную фразу, которую применяет законодатель, как например в п.6 : применяются при рассмотрении дел о банкротстве, производство по которым возбуждено после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
И если так, то после завершения конкурсного производства в определенном предприятии зачем этот закон ему????
Буду очень благодарна если разъясните... ))))))

Все достаточно просто. Речь шла о распространении норм закона на процедуры, вводящиеся после его вступления в силу. Т.е. для внешки и конкурсного начинаемого после ... Формулировка общая . Если делать так как ВЫ предложили, то если шло наблюдение и дело было возбуждено - то закон не применялся бы ни к конкурсному ни к внешнему... Про "после завершения конкурсного" - а закон и не применяется, ибо дело прекращается ведь... разве не так.?)))

 

[Гулюза]

Так вы считаете,что после завершения соответствующей процедуры это после наблюдения?

 

[Денис Лобаненко]

Почему только наблюдения?
Любой.

 

[Гулюза]

Все достаточно просто. Речь шла о распространении норм закона на процедуры, вводящиеся после его вступления в силу. Т.е. для внешки и конкурсного начинаемого после ... Формулировка общая . Если делать так как ВЫ предложили, то если шло наблюдение и дело было возбуждено - то закон не применялся бы ни к конкурсному ни к внешнему... Про "после завершения конкурсного" - а закон и не применяется, ибо дело прекращается ведь... разве не так.?)))

Именно так)). вопрос был в том, что это за соответствующая процедура, по тексту дело идет только о конкурсном и внешнем.

 

[Гулюза]

Почему только наблюдения?
Любой.

после любой иной, кроме та которая вводится после вступления закона в силу?