Цена имущества в торгах и НДС

[Investmen]

А Вы никогда не задумывались на вопросом: чем отличаются формулировки "без НДС" и "НДС не облагается"?

Какой ИП или юрик налоговый агент? Уже вроде много раз обсуждали этот вопрос. НДС перечисляется банкроту

В соответствии со ст. 174 НК РФ при реализации имущества (имущественных прав) должника НДС следует уплачивать налоговому агенту - покупателю такого имущества (имущественных прав). Также Письма Минфина России от 11.02.2013 N 03-07-11/3393, от 28.12.2012 N 03-07-14/119, от 17.08.2012 N 03-07-11/306, ФНС России от 17.01.2013 N ЕД-3-3/96@).

 

[Александр Максименко]

В соответствии со ст. 174 НК РФ при реализации имущества (имущественных прав) должника НДС следует уплачивать налоговому агенту - покупателю такого имущества (имущественных прав). Также Письма Минфина России от 11.02.2013 N 03-07-11/3393, от 28.12.2012 N 03-07-14/119, от 17.08.2012 N 03-07-11/306, ФНС России от 17.01.2013 N ЕД-3-3/96@).

Но после этого был ППВАС который указал, что это все хрены полная

 

[Investmen]

Но после этого был ППВАС который указал, что это все хрены полная

Позиция Минфина не изменилась после принятия данного Пленума, о чем они сообщают в следующем письме:
ПИСЬМО от 21 августа 2013 г. N 03-07-11/34210. Кстати в Налоговом кодексе черным по белому написано, кто уплачивает, непонятно, почему Пленум ВАС позволяет себе переписывать федеральный закон!!!

 

[Investmen]

Но после этого был ППВАС который указал, что это все хрены полная

И еще - с 07.08.2014 г. такой государственной структуры, ка ВАС РФ больше не существует

 

[Александр Максименко]

И еще - с 07.08.2014 г. такой государственной структуры, ка ВАС РФ больше не существует

Я Вам скажу одно - на сегодняшний день позиция по НДС определена. НДС в конкурсную массу и оплачиваем как 4 очередь. Согласен, что эти изменения в НК и позиция ВАС противоречат друг другу. Нам как АУ эти непонятки сильно осложняют жизнь вплоть до взыскания с нас убытков. Но на сегодня с НДС так.
Посмотрите же 3,5 года обсуждаем - http://www.bankrot.org/threads/Пост...-имущества-должника-уже-не-проект.8934/page-4

 

[mituta]

Я Вам скажу одно - на сегодняшний день позиция по НДС определена. НДС в конкурсную массу и оплачиваем как 4 очередь.

Исходя из вышесказанного, правильно понимаю, что цена, указанная в извещении, уже ПО-ЛЮБОМУ должна включать НДС, если он имеет место быть?

 

[Investmen]

Я Вам скажу одно - на сегодняшний день позиция по НДС определена. НДС в конкурсную массу и оплачиваем как 4 очередь. Согласен, что эти изменения в НК и позиция ВАС противоречат друг другу. Нам как АУ эти непонятки сильно осложняют жизнь вплоть до взыскания с нас убытков. Но на сегодня с НДС так.
Посмотрите же 3,5 года обсуждаем - http://www.bankrot.org/threads/Пост...-имущества-должника-уже-не-проект.8934/page-4

Да, спасибо, почитал обсуждения этой темы с НДС (я еще недавно на форуме, не все темы изучил). Что можно сказать, возможно изменится позиция арбитражных судей, ведь теперь ВАС - это всего лишь коллегия по экономическим спорам Верховного суда. Арбитражники и судьи общей юрисдикции всегда по многим вопросам спорили между собой. Конечно удивительно, как в нашей стране суд может ставить себя выше закона, хотя бы признали нормы НК неконституционными для начала, прежде чем издавать такое постановление Пленума. Хотя на мой взгляд, логики в НДСе с операций по реализации банкротного имущества вообще никакой нет, - стоимость то не добавляется, а убывает. По большому счету мне, как покупателю, было бы выгоднее покупать вообще без НДС.

 

[Investmen]

Исходя из вышесказанного, правильно понимаю, что цена, указанная в извещении, уже ПО-ЛЮБОМУ должна включать НДС, если он имеет место быть?

Должна, но в Вашей ситуации этого не произошло. Но Вы могли бы и пободаться, не платить НДС. Попробовал бы организатор признать это уклонением от заключения договора, ничего бы у него не вышло.

 

[Александр Максименко]

Да, спасибо, почитал обсуждения этой темы с НДС (я еще недавно на форуме, не все темы изучил). Что можно сказать, возможно изменится позиция арбитражных судей, ведь теперь ВАС - это всего лишь коллегия по экономическим спорам Верховного суда. Арбитражники и судьи общей юрисдикции всегда по многим вопросам спорили между собой. Конечно удивительно, как в нашей стране суд может ставить себя выше закона, хотя бы признали нормы НК неконституционными для начала, прежде чем издавать такое постановление Пленума. Хотя на мой взгляд, логики в НДСе с операций по реализации банкротного имущества вообще никакой нет, - стоимость то не добавляется, а убывает. По большому счету мне, как покупателю, было бы выгоднее покупать вообще без НДС.

На самом деле изменения в НК были инициированы налоговиками. Они захотели, что бы НДС не попадал в конкурсную массу а сразу уходил в бюджет, т. к. из конкурсной массы они его зачастую не получают, очередность до 4-й очереди внеочередных бывает и не доходит. Но а как же права иных текущих кредиторов? Налоговиков конечно можно понять. Что это за ерунда покупатель имущества банкрота предъявил к возмещению НДС мы ему заплатим, а банкрот полученный НДС в бюджет не заплатил. Потери для бюджета. Но на сегодня ВАС сказал - права всех кредиторов равны, НДС 4-я очередь внеочередных расходов. Стойте и ждите

 

[Investmen]

На самом деле изменения в НК были инициированы налоговиками. Они захотели, что бы НДС не попадал в конкурсную массу а сразу уходил в бюджет, т. к. из конкурсной массы они его зачастую не получают, очередность до 4-й очереди внеочередных бывает и не доходит. Но а как же права иных текущих кредиторов? Налоговиков конечно можно понять. Что это за ерунда покупатель имущества банкрота предъявил к возмещению НДС мы ему заплатим, а банкрот полученный НДС в бюджет не заплатил. Потери для бюджета. Но на сегодня ВАС сказал - права всех кредиторов равны, НДС 4-я очередь внеочередных расходов. Стойте и ждите

Да, да все верно. Но возвращаясь к теме, она мне тоже близка. Как нужно, по Вашему, в этой ситуации поступить? Покупателю (создателю темы) нужно было отказаться от оплаты НДС, а дырка в размере 18% - это убытки кредиторам, причиненные по вине организатора торгов?

 

[Александр Максименко]

Да, да все верно. Но возвращаясь к теме, она мне тоже близка. Как нужно, по Вашему, в этой ситуации поступить? Покупателю (создателю темы) нужно было отказаться от оплаты НДС, а дырка в размере 18% - это убытки кредиторам, причиненные по вине организатора торгов?

Скорее всего да. Я исхожу из того что в сообщении о торгах указана начальная цена у ничего не сказано про НДС. Соответственно была офорта я ее акцептовал ( если можно применять это к торгам). По аналогии с ППВАС который Вы привели продавец должен исчислить НДС из этой цены. Но это только рассуждения. Может кто уже судился по этому вопросу?

 

[mituta]

Приходит понемногу ясность. Спасибо. Но позвольте немного прицепиться к словам...

в сообщении о торгах указана начальная цена и ничего не сказано про НДС.

Получается, что, если написано "без НДС", то его нужно прибавить к указанной цене? Тогда, на мой взгляд, теряется смысл в указании цены в предложении или ставки в торгах. Ведь то, что ты предлагаешь и то, что придется заплатить - разные суммы. Вопрос здравого смысла.

 

[И р и С]

Я исхожу из того что в сообщении о торгах указана начальная цена и ничего не сказано про НДС

Там сказано:

Но столкнулся в торгах с мнением КУ о том, что раз около цены написано "Без НДС", то надо к цене в предложении прибавить 18%

 

[mituta]

Там сказано:

Касаемо тех конкретных торгов на площадке Utender в извещении не было ни слова про НДС, ссылку на те торги я сюда и выкладывал. Отсюда и

Я исхожу из того что в сообщении о торгах указана начальная цена у ничего не сказано про НДС.

По поводу моих слов. Около цены пометка "без НДС" была на Коммерсанте. На нее мне и указал управляющий.
Но, как Вы, наверное, заметили, вопрос немного в другом. Что есть мое предложение? Это, в случае выигрыша, должна быть цена, которую я заплачу. Иначе, предлагать что-то не имеет смысла. Ну, это на мой взгляд.

 

[Александр Максименко]

Там сказано:

Если в сообщении о торгах указано "без НДС" то организатор торгов прав накрутив НДС

 

[mituta]

Получается, на данный момент среди организаторов торгов не выработано единого подхода к указанию цены имущества. И единственным правильным решением является выяснение ситуации относительно НДС с КУ. Всем спасибо за участие!

 

[Investmen]

Получается, на данный момент среди организаторов торгов не выработано единого подхода к указанию цены имущества. И единственным правильным решением является выяснение ситуации относительно НДС с КУ. Всем спасибо за участие!

Единственным способом выяснения этой ситуации является судебное обжалование таких действий организатора торгов. Мне кажется на форуме озвучены какие-то неуверенные, невзрачные позиции (я - не исключение) , никто не сталкивался с судебной плоскостью этого вопроса. Если бы сумма НДС была значительной, я бы однозначно пошел бы в суд.

 

[mituta]

В моем случае сумма была невелика и перекрывалась неплохо. С судами довольно много сталкивался и оставляю их только на крайний случай.

Если бы сумма НДС была значительной, я бы однозначно пошел бы в суд.

Но в таком случае полностью с Вами согласен.

 

[И р и С]

И еще - с 07.08.2014 г. такой государственной структуры, ка ВАС РФ больше не существует

Разъяснения по вопросам судебной практики применения законов и иных нормативных правовых актов арбитражными судами, данные Пленумом ВАС РФ, сохраняют свою силу до принятия соответствующих решений Пленумом Верховного Суда РФ (часть первая статьи 3 Федерального конституционного закона от 04.06.2014 № 8-ФКЗ).

 

[Investmen]

Разъяснения по вопросам судебной практики применения законов и иных нормативных правовых актов арбитражными судами, данные Пленумом ВАС РФ, сохраняют свою силу до принятия соответствующих решений Пленумом Верховного Суда РФ (часть первая статьи 3 Федерального конституционного закона от 04.06.2014 № 8-ФКЗ).

Да кто ж спорит? Я же не говорил, что обсуждаемое постановление Пленума утратило свою силу. Просто степень влияния группы судей, которые принимали это постановление, сильно уменьшилась и возможно это вскоре отразится на судебной практике.