До каких пор начисляются проценты по 126?

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Умник, 13 окт 2011.

  1. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    +1 Очередной бред. С налоговыми агентами разобрались, теперь налоговики будут мучить КУ этими процентами и налогом на прибыль. Где Вы Умник откопали это письмо:confused: спрячьте и не показывайте ;)
     
  2. Udaff
    Offline

    Udaff Арбитражный управляющий

    Бред, если исчисление налогов производится кассовым методом. Если методом начисления - вполне резонный вопрос (проценты включаются в налоговую базу в момент начисления, а не в момент получения).
    По существу:
    1) проценты по ст.81, 95, 126 ЗОБ не являются текущими платежами и начисляются арбитражным управляющим при расчетах с кредиторами (п.38 постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 №60). Поэтому, видимо, проценты должны начисляться единовременно в момент удовлетворения требований, что подтверждается абз.4 п.2.1 ст.126 ЗОБ (хоть есть несоответствие пункту 6 ст. 271 НК РФ);
    2) если у должника нет имущества, можете заключить соглашение о меньшем размере процентов или об отказе от их начисления;
    3) если проценты начислены и включены в налоговую базу, после ликвидации должника данные проценты как не реальные к взысканию списываются на убытки, в результате в последующих налоговых периодах уплаченная сумма налогов фактически "восстанавливается" за счет уменьшения прибыли от списанных процентов.

    Для сомневающихся в необходимости уплаты налогов с начисленных процентов: приведенный пример согласно НК РФ касается только процентов по договорам займа и другим аналогичным договорам (но не процентов за пользование чужими денежными средствами/пеней). Что касается пеней, то наскольк помню к учету они принимаются только в том случае, если признаны контрагентом или установлены актом о взыскании.
     
  3. rust_x
    Offline

    rust_x Новичок

    Мне вот давеча банк ВТБ 24 предложил подписать соглашение между КУ и Банком о неначислении процентов по ст. 126 ЗОБ.
    Понимаю позицию банка в свете вышеупомянутого письма Минфина, однако представляется неправильным заключать такие соглашения, поскольку начисление процентов предусмотрено ЗОБ.
    Как вариант наверное Банк может отказаться от требования по взысканию процентов начисляемых по ст. 126 ЗОБ.
    А вообще на практике не помню чтобы выплачивалась третья очередь в полном объеме, а следовательно проценты никогда не начисляем.
     
  4. Malker
    Offline

    Malker Пользователь

    Почему же неправильно. Аб.3 п.2.1 ст.126 "Соглашением между конкурсным управляющим и конкурсным кредитором может быть предусмотрен меньший размер подлежащих уплате процентов..." Ноль процентов - это меньший размер? Меньший! Вот и указали его в соглашении. Только соглашение я бы назвал не "соглашение о НЕначислении", а все-таки "соглашение о начислении меньшего размера подлежащих уплате процентов" и в самом соглашении указал: "... начисляются в размере ноль процентов". Это по аналогии с налоговым законодательством, где налоговая ставка есть, но размер ее ноль процентов:).
     
  5. rust_x
    Offline

    rust_x Новичок

    Каюсь:). Ляпнул не посмотрев ЗОБ.
     
  6. Udaff
    Offline

    Udaff Арбитражный управляющий

    По закону выплата процентов производится в момент удовлетворения, а не в момент полного удовлетворения требований. Поэтому, видимо, уплата процентов, относящихся к частично удовлетворяемой части, должна производиться в момент частичного удовлетворения.

    А вообще, если снижать проценты, то здесь могут быть налоговые претензии к должнику. Экономия от процентов признается материальной выгодой (доходом) и должна облагаться НДФЛ/налогом на прибыль (подп.1 п.1 ст.212, п.8 ст.250 НК РФ).
     
  7. Умник
    Offline

    Умник Конкурсный кредитор

    Согласен с Вами полностью! Письмо порву и выкину.
    Однако что же мне делать? Как правильнее проконсультировать банк в данной ситуации?
    Требования должника не удовлетворялись вообще, имущества не было, КП завершено, должник исключен из реестра, а банк продолжает отражать проценты в балансе. Вот банк и спрашивает, с какой же даты им остановить отражение процентов в своем учете, да так чтобы налоговая при проверке их не доначислила?
     
  8. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    А это-то с какого перепугу?
    А у банка что? Требование погашено, а проценты нет?
     
    Последнее редактирование: 29 июн 2013
  9. Умник
    Offline

    Умник Конкурсный кредитор

    Почему именно с даты определения?
    Статья 149 ч. 4. Завершение конкурсного производства
    С даты внесения записи о ликвидации должника в единый государственный реестр юридических лиц конкурсное производство считается завершенным.
     
  10. Udaff
    Offline

    Udaff Арбитражный управляющий

    Если единственная цель - избежать проблем при проверке, с момента ликвидации (ст.419 ГК РФ, п.2 ст.266 НК РФ). Если цель - минимизировать налоги, нужно анализировать банковское законодательство (где я не спец), смотреть учетную политику и проч. и проч. и проч.
     
  11. Умник
    Offline

    Умник Конкурсный кредитор

    Последним днем отражения процентов будет день предшествующий дате исключения из ЕГРЮЛ или день исключения?
     
  12. Udaff
    Offline

    Udaff Арбитражный управляющий

    Но с учетом правил исчисления сроков (хоть здесь исчисления сроков как такового нет), срок начинает течь с момента, следующего за днем наступления события (ст.191 ГК, п.2 ст.6.1 НК). Поэтому логично в день исключения из ЕГРЮЛ проценты начислить, со следующего дня начисление прекратить.
     
  13. Андрей Валерьевич
    Offline

    Андрей Валерьевич Арбитражный управляющий

    Да, письмо Минфина бред ... ни у кого нет практики по этому поводу? Конечно можно не начислять проценты и послать Минфин подальше ... но необходимо грамотное обоснование ))
     
  14. Донузлав
    Offline

    Донузлав Ау

    ты когда - нибудь процедурах полностью гасил 3 очередь?
    пока не погасишь основной долг (а этого практически не бывает никогда) есть ли смысл ломать по этому поводу.
     
  15. Андрей Валерьевич
    Offline

    Андрей Валерьевич Арбитражный управляющий

    я тут Банку пытаюсь объяснить, что данные проценты начислять не нужно ... а они ссылаются на письмо Минфина 01.02.2011 г. №03-03-06/2/19 (эти проценты учитываются, как внереализационный доход)

    Но я им нашел еще одно )) письмо Минфина от 15.08.2011 г. №03-03-06/2/125.
    Посмотрим, что они скажут.
     
  16. Udaff
    Offline

    Udaff Арбитражный управляющий

    Я особой проблемы не вижу. Проценты начисляются - есть доходы. Должник ликвидирован, дебиторская задолженность списывается как безнадежная, сумма списанной дебиторской задолженности - расходы.
    "+" на "-" дает 0. Только в разных налоговых периодах.
     
  17. Андрей Валерьевич
    Offline

    Андрей Валерьевич Арбитражный управляющий

    По мнению Минфмна (01.02.11) данные доходы облагаются налогом на прибыль. А конкурсное производство идет не один отчетный период.
     
  18. Умник
    Offline

    Умник Конкурсный кредитор

    Банку ее списать сложно, т.к. резерв (РВПС) на указанные проценты не формируется, т.о. они списываются на убытки за счет своего финансового результата.
    Чем больше процентов - тем хуже! В этой связи вопрос о моменте прекращения их учета в балансе банка является очень актуальным.
    Кроме этого, указанное письмо Минфина (от 15.08.2011 г. №03-03-06/2/125) относится к АУ, а не к банку.
     
  19. Андрей Валерьевич
    Offline

    Андрей Валерьевич Арбитражный управляющий

    С чего вы взяли? Вопрос там ясно поставлен - Обязан ли Банк в целях налога на прибыль .....
     
  20. Умник
    Offline

    Умник Конкурсный кредитор

    Да вопрос - то понятен. Ответ на него МФ очень корявый дало. Если в МФ не совсем тупые пишут эти ответы, но, наверное, они имели в виду, что в учете должника такие проценты прекращают отражаться. Т.к. в предыдущем письме указано как раз, что с даты конкурсного банк начинает их отражать в своем учете.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей