Если банкрот физическое лицо является директором и учредителем

NewFU

Новичок
Можно ли как то обосновать не продажу ООО. Баланс предприятия 10 т.руб (висит ДЗ в активах) и не меняется на протяжении 4-х лет. Процедура банкротства ( реализация имущества) учредителя введена на 3 месяца и я честно успею все сделать кроме продажи этой доли. Продлеваться неохота. Может можно составить какой нибудь акт о нецелесообразности продажи например?
 

Владимир60

Пользователь
человек есть, он является собственником своего имущества, только управлять он им не может... временно..
ЗОБ:
В течение трех лет с даты завершения в отношении гражданина процедуры реализации имущества или прекращения производства по делу о банкротстве в ходе такой процедуры он не вправе занимать должности в органах управления юридического лица, иным образом участвовать в управлении юридическим лицом, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.
Назначение и освобождение от должности директора - это и есть "управление иным образом"
Я думаю, недостоверность - это несколько другое
Если гражданин не способен выполнять функции руководителя в силу закона, а в ЕГРЮЛ указан именно он - это и есть недостоверная информация.
 

Набибула Багамаев

Арбитражный управляющий
Можно ли как то обосновать не продажу ООО. Баланс предприятия 10 т.руб (висит ДЗ в активах) и не меняется на протяжении 4-х лет. Процедура банкротства ( реализация имущества) учредителя введена на 3 месяца и я честно успею все сделать кроме продажи этой доли. Продлеваться неохота. Может можно составить какой нибудь акт о нецелесообразности продажи например?
Оценить в 0 рублей. И обосновать, что продавать не выгодно, так как расходы не покрываются доходами.
 
Оценить в 0 рублей. И обосновать, что продавать не выгодно, так как расходы не покрываются доходами.
необходимо собирать собрание. только с этим условием исключили долю, которая оценена в 0 рублей. практика имеется
 

Набибула Багамаев

Арбитражный управляющий

Flelllka

Новичок
Здравствуйте, а подскажите пожалуйста как часто финансовый управляющий отстраняет должника (учредителя) директора? Как скоро это обычно происходит после введения реализации? (счет на дни или месяца идёт?). Какие-то обязательно мероприятия проводятся ФУ перед тем, как принять данное решение? можно ли как-то избежать этого или предотвратить процесс, чтобы должник совсем без работы не остался? Буду очень благодарна за развёрнутый ответ.
 
Здравствуйте, а подскажите пожалуйста как часто финансовый управляющий отстраняет должника (учредителя) директора? Как скоро это обычно происходит после введения реализации? (счет на дни или месяца идёт?). Какие-то обязательно мероприятия проводятся ФУ перед тем, как принять данное решение? можно ли как-то избежать этого или предотвратить процесс, чтобы должник совсем без работы не остался? Буду очень благодарна за развёрнутый ответ.
Каким-то образом усреднить ответ не получится, в этом вопросе все очень индивидуально. Это мероприятие не является обязанностью ФУ, поэтому никакого увольнения может и не быть. В моей работе лишь однажды прибегнули к такому, но там уж слишком вольготно себя товарищ повёл, сам виноват, изначально не планировали. Как скоро это может произойти? В любой момент с даты введения реализации имущества, именно тогда к ФУ переходят права банкрота как участника юр.лица. Избежать можно только путем мирных переговоров с ФУ, предотвратить нельзя, увы.
 

Вадим Б.

Пользователь
Пpoцeдypa бaнкpoтcтвa пpeкpaщeнa из-зa oтcyтcвия cpeдcтв нa нeё, кoнкypcный yпpaвляющий внёc cвeдeния в eгpюл o нeдocтoвepнocти ceдeний o нём кaк o лицe дeйcтвyющeм бeз дoвepeннocти, нaлoгoвый opгaн пpиcылaeт пo юp.aдpecy тpeбoвaния, ecть ли pиcки для yчpeдитeля, paнee пpизнaннoгo бaнкpoтoм кaк физ.лицo? То есть банкрот является учредителем ООО без ЕИО, т.к. КУ после прекращения заявил недостоверность... Как быть банкроту-учредителю - заявить о своей недостоверности приложив определение об завершении банкротства по физ.лицу?
 
Пpoцeдypa бaнкpoтcтвa пpeкpaщeнa из-зa oтcyтcвия cpeдcтв нa нeё, кoнкypcный yпpaвляющий внёc cвeдeния в eгpюл o нeдocтoвepнocти ceдeний o нём кaк o лицe дeйcтвyющeм бeз дoвepeннocти, нaлoгoвый opгaн пpиcылaeт пo юp.aдpecy тpeбoвaния, ecть ли pиcки для yчpeдитeля, paнee пpизнaннoгo бaнкpoтoм кaк физ.лицo? То есть банкрот является учредителем ООО без ЕИО, т.к. КУ после прекращения заявил недостоверность... Как быть банкроту-учредителю - заявить о своей недостоверности приложив определение об завершении банкротства по физ.лицу?
Риски для директора как раз снизились в связи с прекращением банкротной процедуры.))
 

Вадим Б.

Пользователь
Риски для директора как раз снизились в связи с прекращением банкротной процедуры.))
Директора нет, учредитель - банкрот... Заявить в ифнс, что сведения о нём как о учредителе недостоверны, в связи с невозможностью нарушения ограничений, налагаемых по завершению процедуры банкротства физ.лица? Других вариантов, кроме как дождаться исключения из ЕГРЮЛ, я так понимаю нет...
 

Владимир60

Пользователь
Как быть банкроту-учредителю - заявить о своей недостоверности приложив определение об завершении банкротства по физ.лицу?
А чем вы будете мотивировать "недостоверность"?
Так как доля банкрота не была реализована в ходе процедуры, то владение этим имуществом остается за гражданином.
То что законом наложен запрет бывшему банкроту в течении трех лет иным образом участвовать в управлении юридическим лицом, не освобождает его от обязанностей, наложенных на него законом как на владельца юридического лица, так же за ним сохранено его право на владение этим активом.
Что можно сделать:
1. Продать долю другому собственнику.
2. Передать долю в доверительное управление сроком на 3 года.
3. Ничего не делать 3 года и ждать когда что то откуда-то прилетит как собственнику.
4. Ждать когда налоговая ликвидирует компанию по основаниям брошенки.
5. Как альтернатива п. 4 при желании сохранить компанию, то как только налоговая объявит о предстоящей ликвидации заявить свои возражения, так как срок ограничения на участие в управлении юрлицом конечен и составляет три года.
 

м-р Фанки

Пользователь
4. Ждать когда налоговая ликвидирует компанию по основаниям брошенки.
Только трехлетний запрет быть руководителем или участником ООО будет исчисляться не с даты определения о завершении процедуры банкротства гражданина, а с даты исключения недействующего юр. лица.
Что можно сделать:
Еще вариант ввести ликвидацию и профинансировать процедуру банкротства ликвидируемого должника:)
 

Владимир60

Пользователь
Только трехлетний запрет быть руководителем или участником ООО будет исчисляться не с даты определения о завершении процедуры банкротства гражданина, а с даты исключения недействующего юр. лица.
Разговор шел об ограничениях заложенных п. 3 ст. 231.30 Закона № 127-ФЗ О несостоятельности (банкротстве), а вы ссылаетесь на п. 1 ст. 23 Закона N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей". Это разные основания поражения в одном праве, разные сроки, разный порядок исчисления срока.
 

м-р Фанки

Пользователь
Разговор шел об ограничениях заложенных п. 3 ст. 231.30 Закона № 127-ФЗ О несостоятельности (банкротстве), а вы ссылаетесь на п. 1 ст. 23 Закона N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей". Это разные основания поражения в одном праве, разные сроки, разный порядок исчисления срока.
Основания разные, но суть одна. Выбирая варианты, нужно учитывать, что при исключении юр.лица запрет будет исчисляться с более поздней даты
И каким образом лицо, которое утратило правоспособность управлять юридическим лицом может ввести ликвидацию?
 

Владимир60

Пользователь
Ок. И все же в этом деле присутствует 57 статья ЗОБа, что в деле о банкротстве граждан крайне редко, и кассация ссылается именно на нее.
 

м-р Фанки

Пользователь
И все же в этом деле присутствует 57 статья ЗОБа, что в деле о банкротстве граждан крайне редко, и кассация ссылается именно на нее.
Тем не менее формально последствия те же
В течение трех лет с даты завершения в отношении гражданина процедуры реализации имущества или прекращения производства по делу о банкротстве в ходе такой процедуры ... (п. 3 ст. 213.30 ЗоБ)
 

Вадим Б.

Пользователь
А чем вы будете мотивировать "недостоверность"?
Так как доля банкрота не была реализована в ходе процедуры, то владение этим имуществом остается за гражданином
Его доля исключена из конк.массы...
Ничего не делать 3 года и ждать когда что то откуда-то прилетит как собственнику.
как раз этого и хочется избежать
кассация ссылается именно на нее.
согласен, - практика не подходит к тем случаем, когда РИ завершена без погашения долгов... И м-р Фанки спасибо, может есть ещё какие мысли...?
 
Верх