Как бороться с нарисованной зарплатой

[Донузлав]

А он на пенсию не собирается? (зарплата начисленная, но не выплаченая тоже считается).

 

[Фрекен Бок]

Да он уже на пенсии. Может тогда перерасчет будет. Да и на меня выходил, просит не мешать установить зарплату в обмен на некоторые преференции)))

 

[Прасковья]

А может он собрался за помощью обратиться к господам полицейским?)))
Я плохо разбираюсь в уголовном праве:wub:, но, факт невыплаты заработной платы - это ведь состав преступления?

 

[Фрекен Бок]

Не , ну 2002-2004г.г.!!! Надо было тогда бороться. По ТК можно например, при невыплате зарплаты в течение 15-ти дней прекратить работу, письменно уведомив начальника о невыходе, можно подать было иск в то время, наконец писать тогда в прокуратуру.

 

[danny-booh]

Не подскажите примерный текст запроса в ПФ и ФНС отчетности по работникам?
В частности индивидуализации работников - достаточно ли будет указать только их ФИО и адрес регистрации?
Спасибо.

 

[Начинающий ау]

Подскажите пожалуйста, как правильно действовать в следующей ситуации. Директор должника (МУП) уже ПОСЛЕ принятия заявления кредитора о признании должника банкротом (но ДО введения наблюдения) выписал себе премию. Премия неправомерна, поскольку согласно контракту (я уж не говорю о Положениях о порядке оплаты труда руководителей МУПов) выплачивается по результатам хозяйственной деятельности, а у должника хозяйственная деятельность не ведется, убыток увеличивается. Но вопрос не в этом, а в следующем:

Это должно быть заявление об оспаривании сделки (действий) должника в виде неправомерной выплаты премии, т.е. строго по статьям 61.1, 61.2 с учетом разъяснений, данных Пленумом 63, т.е. примерно по алгоритму, изложенному в начале этого топика? Или же что-то другое с учетом специфики ситуации?
Напрягает тот факт, что признание этой сделки (действия) недействительной должно повлечь за собой применение таких последствий как возврат отчужденного имущества в КМ. Если бы речь шла просто о сторонней организации, было бы все ясно. Но здесь речь идет о возврате денег от самого руководителя должника, и я сомневаюсь, подходит ли эта ситуация под оспаривание сделки (действий). Может быть я усложняю? Пожалуйста, помогите советом!

 

[Начинающий ау]

Еще по этой же теме вопрос - подскажите пожалуйста, кто сталкивался. В описанном выше примере директор также выписал и выплатил премии некоторым работникам. Если подавать заявления о признании этих сделок (действий) недействительными, то каковы должны быть последствия признания их недействительными? Возврат незаконно отчужденного имущества (т.е. суммы выплаченных премий) осуществляется непосредственно от получателя-работника или же от самого директора, осуществившего неправомерную выплату?

Вопрос возникает потому, как в обычной ситуации как я понимаю, ошибочно выплаченные по ведомости работнику деньги не возвращаются (а только могут быть зачтены при последующей выплате).

 

[И р и С]

Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев: счетной ошибки; если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда или простое; если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
Но это в обычной ситуации. Если пп.3) п.1 ППВАС № 63 предусматривает возможность оспаривания сделки - то скорей всего от получателя работника. А от директора уже в случае привлечения его к субсидиарной ответственности.

То же хотелось бы услышать мнения по данному вопросу.

 

[Начинающий ау]

Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев: счетной ошибки; если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда или простое; если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
Но это в обычной ситуации. Если пп.3) п.1 ППВАС № 63 предусматривает возможность оспаривания сделки - то скорей всего от получателя работника. А от директора уже в случае привлечения его к субсидиарной ответственности.

То же хотелось бы услышать мнения по данному вопросу.

Спасибо за мнение. Буду прорабатывать оспаривание, если будут интересные моменты, буду выносить на форум.

 

[Valko]

Прошу совета. Идет наблюдение,я ау, соответственно веду ртк. есть уже один кредитор третьей очереди, упор. Он включен в реестр. В ходе фа выяснилось, что есть долг по зп перед директором. Он свои требования мне не выдвигал. Вопрос. Должен ли я его включать по "умолчанию" в реестр 2-й очереди или нет? Если не включу какие могут быть последствия (штраф)? В п. 6 ст. 16 Зоб указано, что включается по представлению ау. Спасибо

 

[Astorkot]

Прошу совета. Идет наблюдение,я ау, соответственно веду ртк. есть уже один кредитор третьей очереди, упор. Он включен в реестр. В ходе фа выяснилось, что есть долг по зп перед директором. Он свои требования мне не выдвигал. Вопрос. Должен ли я его включать по "умолчанию" в реестр 2-й очереди или нет? Если не включу какие могут быть последствия (штраф)? В п. 6 ст. 16 Зоб указано, что включается по представлению ау. Спасибо

Зарплата выявляется из данных бухгалтерского учета.

 

[Тигресс]

Прошу совета. Идет наблюдение,я ау, соответственно веду ртк. есть уже один кредитор третьей очереди, упор. Он включен в реестр. В ходе фа выяснилось, что есть долг по зп перед директором. Он свои требования мне не выдвигал. Вопрос. Должен ли я его включать по "умолчанию" в реестр 2-й очереди или нет? Если не включу какие могут быть последствия (штраф)? В п. 6 ст. 16 Зоб указано, что включается по представлению ау. Спасибо

Я включаю только на основании заявлений. Со всеми подтверждающими документами.

 

[Тигресс]

Зарплата выявляется из данных бухгалтерского учета.

Ну и что??? Требования кредиторов крайне редко совпадают с данными бух.учета.

 

[Valko]

Я включаю только на основании заявлений. Со всеми подтверждающими документами.

У меня дилемма. В законе сказано, что по усмотрению ау. Но ведь должен же быть от кредитора какой то сигнал для меня. Просто законодатель разгрузил суд и спихнул эти требования на ау. Я вот просто штрафа боюсь если не включу.

 

[Astorkot]

У меня дилемма. В законе сказано, что по усмотрению ау. Но ведь должен же быть от кредитора какой то сигнал для меня. Просто законодатель разгрузил суд и спихнул эти требования на ау. Я вот просто штрафа боюсь если не включу.

Боитесь - включайте. В крайнем случае, какая-нибудь из сторон может этим возмутиться.

 

[Денис Лобаненко]

Боитесь - включайте.

Хотите жениться - женитесь!
Зачем невесту о согласии спрашивать!

какая-нибудь из сторон может этим возмутиться.

На днях на собрании кредиторов, один из кредиторов (в моем лице) возмутится такой "женитьбой без согласия" так, что КУ мало не покажется

ЗЫ1: К тому же я-то с теми "невестами", в отличии от КУ, и переговорил... и бумажки кое-какие подписал... А как Вы? Хотя бы общались с работниками?
ЗЫ2: Никакой дилеммы и в помине нет!

 

[Valko]

Долг по зарплате у должника перед директором. Он никаких инициатив не проявляет.

 

[Денис Лобаненко]

Как говорится : "Пошел на фиг...., с Новым годом!"
А Вы что? С директором не общались? Спрогнозировать не можете?
Странная позиция для ВрУ.

 

[Valko]

Прогнозировать там особо не надо. С директором общался очень поверхностно, у него там помимо всего ворох проблем. Просто я хочу правильно слелать. Чтобы небыло жалоб со стороны упора. Не более того.

 

[Прасковья]

Во-первых, есть пункт 32 ППВАС № 35.
Во-вторых, есть пункты 3 и 4 статьи 136 ФЗоБ (может, попытаться "натянуть" Вашу ситуацию под эти нормы?).
В третьих, у Вас пока только наблюдение. Из переданных Вам информации и документов должника однозначно можно сделать вывод о размере задолженности перед директором? РТК еще долго будет формироваться...
В четвертых, почему Вы разместили вопрос в этой теме? Сумма задолженности слишком велика?