Как доказать, что кредиты на физ лицо ушли на предпринимательские цели?

Leprecon

Пользователь
#21
Видел несколько лет назад практику о включении в РТК требований банка по заявлению то ли должника-ипешника, то ли управляющего. Возможно даже на Форуме ее выкладывали, попробуйте поискать.
были ж ВАСовские разъяснения, что такие заявления оставляются без рассмотрения, как подписанные ненадлежащим лицом.
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#22
Видел несколько лет назад практику о включении в РТК требований банка по заявлению то ли должника-ипешника, то ли управляющего. Возможно даже на Форуме ее выкладывали, попробуйте поискать.
Наш юрист пытался эту "тему качать", я выкладывал не помню где...но не успел "доконать" еще первую инстанцию, как все закончилось принятием ВАСей постановления Пленума в котором сказали: "не смотря что в ЗоБе так написано это на самом деле не так" :D В общем на сегодняшний момент, АСудам стоит оставлять такие заявления, без рассмотрения.
 
#23
Завершилось конкурсное производство по банкротству ИП, но остались долги как на физлицо, которые ушли на предпринимательские цели. По проводкам банка, где я вел ИП, видно, что денежные средства, поступившие в период недели, значительно превышают выручку по кассовой книге, но они были проведены как выручка. Каких документов мне будет достаточно для доказательства, что деньги, которые я получил как физлицо были зачислены на мой расчетный счет ИП? И какую стратегию мне выбрать? Спасибо!
1. Кредиторам устанавливается срок для обращения в суд для включения в реестр. Этот срок отсчитывается от даты публикации и составляет 2 месяца для конкурсного производства.
2. п.9 ст.142 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"
Требования кредиторов, не удовлетворенные по причине недостаточности имущества должника, считаются погашенными. Погашенными считаются также требования кредиторов, не признанные конкурсным управляющим, если кредитор не обращался в арбитражный суд или такие требования признаны арбитражным судом необоснованными.
3. После вынесение решения о признании банкротом ИП статус ИП утрачивается сразу и фактически происходит банкротство физического лица.
Вообще, странно как-то разделять эти статусы, так как ИП - это и есть физическое лицо, которое занимается предпринимательской деятельностью. И отвечает он по своим долгам всем своим имуществом независимо от целей финансирования.
То есть, в вашем случае достаточно решения о признании банкротом и определения о завершении конкурсного производства, чтобы считать все долги погашенными на дату завершения (за исключением вреда жизни и здоровью, а также незаконно отчужденного имущества и т.д.). А также залог, на него банк в любом случае имеет право обратить взыскание.
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#24
Очень хочется такую практику хоть одним глазком глянуть... пжл.. если попадется на глаза дайте знать ...не могу найти..
были ж ВАСовские разъяснения, что такие заявления оставляются без рассмотрения, как подписанные ненадлежащим лицом.
Да, практика по принудительному включению в РТК требований банков по заявлению должника была до ППВАС 51.
Но вот интересное определение, тоже до разъяснений ВАС, но при этом формально им не противоречащее. Впрочем, вряд ли эта магаданская практика пошла в массовом порядке, скорее исключение.
 

Вложения

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#28
а я скачал...... и ничего.... надо верить проверенным людям)))))))
Александр Иванович, спасибо за доверие)
хотела файл скачать..говорит вредный!
Не бойтесь, вирусов на нашем Форуме не водится, спасибо нашему админу - Косте)
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#29

profiarb

Пользователь
#30
Подниму тему.
1. на счет продажи залогового имущества. Банк не включился в реестр в расчете на то, что кредитные договора были оформлены на ФЛ. Договора залога были оформлены также на ФЛ. Получил письмо от банка в котором он указал просьбу на продажу имущества с обременением, так как имущество было приобретено на кредитные деньги выданные ФЛ. От ИП получил письмо о том, что имущество использовалось в предпринимательских целях. Утверждал порядок продажи в суде. В порядке продажи прямо указал что после продажи имущества право залога прекращается. С обременением вообще не было смысла продавать. Суд утвердил. Почти все довольны:)
2. На счет кредитов оформленных на ФЛ.
Очень принципиальный момент. Клиенты очень интересуются. Практики видимо нет.
Считаю что все кредиты берет физлицо, неважно прописано в договоре ИП или нет. ИП=ФЛ. Другое дело, на какие цели берется кредит. В некоторых банках (информация от ИПшников) некоторые кредитные продукты оформляются только на ФЛ имеющих статус ИП. В договоре при этом об ИП ничего не говорится. Таким образом, принципиальным моментом считается цель выдачи кредита. Если кредит был не целевой, в этом случае обязательно нужно доказывать его использование в предпринимательских целях. Важно при этом временному управляющему отразить факты использования кредита в предпринимательских целях в финанализе и отчете. Возможно эти выводы будут отражены в судебном решении. :)
 
#31
2. На счет кредитов оформленных на ФЛ.
Очень принципиальный момент. Клиенты очень интересуются. Практики видимо нет.
Считаю что все кредиты берет физлицо, неважно прописано в договоре ИП или нет. ИП=ФЛ. Другое дело, на какие цели берется кредит. В некоторых банках (информация от ИПшников) некоторые кредитные продукты оформляются только на ФЛ имеющих статус ИП. В договоре при этом об ИП ничего не говорится. Таким образом, принципиальным моментом считается цель выдачи кредита. Если кредит был не целевой, в этом случае обязательно нужно доказывать его использование в предпринимательских целях. Важно при этом временному управляющему отразить факты использования кредита в предпринимательских целях в финанализе и отчете. Возможно эти выводы будут отражены в судебном решении. :)
Те кто имел практику по схожим вопросам согласны- что ключевой момент доказать расходование кредитных средств на предпринимательские цели?
 
#32