Как доказать что оплаты не было по пко

[solo]

оспариваем сделку к-п авто, в договоре указан р/с на который должны быть перечислены денежные средства. По выписке по р/с денег не поступало. Ответчик (физ. лицо) представил в суд "доказательства" оплаты, а именно квитанции к приходно-кассовым ордерам за подписью и печатью ген. дира. (квитанции к пко представлены без кассового чека)
Суд просит представить карточку счета 50. нам бывший ген. дир представил карточку только за период после совершения сделок. Т.е информации по оплате через кассу нет.
Каким образом, можно доказать суду, что оплаты по пко не было. Проводить экспертизу?

 

[Asteriks]

Организации ведут кассовые книги, там все приходники, расходники отражены. Экспертизу давности нанесения надписей и печатей (особенно хорошо, если сделка более полугода назад была), финансовое положение покупателя (позволяют ли доходы, в случае если авто дорогой). Вероятность доказать есть, если на самом деле не было оплаты.

 

[solo]

Информации о кассовых книгах, пко, рко у управляющего нет, бывший гендир не передал. сумма не большая около 300 т.р. а сделка была заключена еще в 13м. Посмотрел еще практику, к сожалению квитанцию к пко суды считают достаточным доказательством оплаты.

 

[Asteriks]

Информации о кассовых книгах, пко, рко у управляющего нет, бывший гендир не передал. сумма не большая около 300 т.р. а сделка была заключена еще в 13м. Посмотрел еще практику, к сожалению квитанцию к пко суды считают достаточным доказательством оплаты.

Если знаете наверняка что пко нарисован, заявляйте о фальсификации. Но суд вас предупредит о последствиях.

 

[Павел Владимирович]

Если знаете наверняка что пко нарисован, заявляйте о фальсификации. Но суд вас предупредит о последствиях.

А смысл? Экспертиза срока давности пко? Тут скорее надо менять основания по сделке.

 

[ЯВВ]

Коллеги возвращаясь к ПКО без кассового чека - получается что если есть пионер, готовый принять на себя все риски при подготовке к банкротству (по другому некие действия иногда не назовешь что народ творит), то при отчуждении имущества или дебиторской задолженности и оплатой по ПКО (при наличии подтверждения снятия средств) вне пределов годичного периода (от года до трех до подачи заявления о банкротстве) предъявить этому типа покупателю будет нечего? Принесет ДКП без признаков старения (повторюсь есть предположения что люди умные и к ситуации готовились) и ПКО с подписью и печатью тоже без признаков старения, РКО из банка что деньги снял за месяц до сделки, кассового чека нет - и все, предъявить нечего? Пытался найти подход что ПКО без кассового чека с физиками не канает - нашел совсем немного, но как то очень неубедительно :-(

 

[Kapues]

Коллеги возвращаясь к ПКО без кассового чека - получается что если есть пионер, готовый принять на себя все риски при подготовке к банкротству (по другому некие действия иногда не назовешь что народ творит), то при отчуждении имущества или дебиторской задолженности и оплатой по ПКО (при наличии подтверждения снятия средств) вне пределов годичного периода (от года до трех до подачи заявления о банкротстве) предъявить этому типа покупателю будет нечего? Принесет ДКП без признаков старения (повторюсь есть предположения что люди умные и к ситуации готовились) и ПКО с подписью и печатью тоже без признаков старения, РКО из банка что деньги снял за месяц до сделки, кассового чека нет - и все, предъявить нечего? Пытался найти подход что ПКО без кассового чека с физиками не канает - нашел совсем немного, но как то очень неубедительно :-(

Получается, что так. Но тут под вопросом жопка директора, который принял деньги, а до счета конторы не донес.

 

[ЯВВ]

Это таки да... но бывают случаи (и у меня к сожалению в практике чем дальше тем больше) когда для этих целей назначают специальных людей со специальными неограниченными возможностями, кому по барабану на официальных приставов и всех остальных... :-(
То что можно попробовать пробить счета вернее отсутствие внесения туда денег и хлопнуть всю честную компанию на убытки - да можно...
Вопрос огорчатся ли хотя бы на минуту :-( кстати глупый вопрос возможно - а убытки нынче как и СО - длинные сроки? с даты введения конкурсного производства три года? Если КДЛ рассматривать конечно...

 

[Kapues]

То что можно попробовать пробить счета вернее отсутствие внесения туда денег

Покупатель доказал финансовую состоятельность? - доказал
Директор принял деньги и выдал ПКО? - принял
Деньги поступили на счет? - нет
Кто виноват? Покупатель?

 

[ЯВВ]

Вопрос в продолжение темы - то ли правда туплю то ли...
Три дира... третий предположительно левый, на которого повешают субсидиарку за непередачу имущества и документов, но ему это судя по всему "по барабану"... в период первого и второго имели место сделки за нал, диры выписывали ПКО которые потом покупашки гордо демонстрировали в качестве доказательства оплаты... при этом как выше уже сказано "состоятельность" покупателя была доказана и установлена :-( вопрос что сделать с этими двумя директорами - деньги на счета не возвращались... предположительно их позиция защиты - деньги тратились на текущие расходы/нужды...документы все были... и все у третьего директора которого не жалко... что предъявить первому и второму - убытки в размере средств по ПКО? или отскочат?

 

[Kapues]

А есть доказательства передачи документов Фунту? Не "5 коробок с документами", а опись, позволяющая прикинуть содержание документов? Может, были камералки ФНС?

 

[ЯВВ]

Нету нифига :-( но судя по практике до сих пор в спорах по непередаче документов и по субсидиарке с этим связанной привлекают крайнего персонажа... поскольку он не пытался получить ни с кого ничего после своего назначения, значит все передали достоверно и полно...
Насчет камералок мысль интересная, но их отсутствие не поможет, а наличие лишь докажет факт передачи документов... :-(

 

[Andrewka]

расчеты наличными между коммерсантами( в том числе между коммерсантами и физиками ) без фискального чека - давным давно запрещены НК РФ

у любого юрика есть лимит кассы, согласованный с банком, установленный приказом по предприятию и это требование НК РФ

все,что за пределом лимита кассы должно сдаваться в банк,то есть отражаться на 51 счету - и это тоже требование НК РФ

таким образом - весь движняк,который настоящим требованиям не отвечает и все,что за пределом лимита кассы - я бы просил суд квалифицировать как недействительность, в связи с самим по себе уже имеющимся нарушением

так что - нет фискалки - нет сделки на стороне продавца!

 

[Kapues]

расчеты наличными между коммерсантами( в том числе между коммерсантами и физиками ) без фискального чека - давным давно запрещены НК РФ

Административное правонарушение само по себе не говорит о порочности сделки.

 

[Andrewka]

да,только бремя опровержения презумпции перебрасывает на покупана с директором - обоснуйте,почему отклонились от заданного курса,почему гн истребовали чек и не внесли бабуси на счет - так можно и на безденежность выйти

 

[Kapues]

да,только бремя опровержения презумпции перебрасывает на покупана с директором - обоснуйте, почему отклонились от заданного курса,почему гн истребовали чек и не внесли бабуси на счет - так можно и на безденежность выйти

Хрен там. Ответ "ну накосячил директор" вполне прокатывает. У покупана финансовая возможность проверяется, больше с него ничего не вытрясти. А дир просто недобросовестный. И фсё.