Как отбиться КУ от привлечения к ответственности по ч.6 ст. 5.27 КоАп

[Наталья_З]

В ходе процедуры КП был уволен работник, находящийся в отпуске по уходу за ребёнком. Работник очень не хотел увольняться и написал заявление в трудовую инспекцию о незаконном увольнении и невыплате выходного пособия.

Проблема в том, что в КМ отсутствуют деньги на выплату выходного пособия при увольнении, т.к. ещё не было торгов по реализации имущества (не все кредиторы в реестре, не утверждено положение о реализации).

Инспектор трудовой инспекции, которая возбудила дело об административном правонарушении предложила КУ за счёт личных средств погасить задолженность по выходному пособию.

Уважаемые коллеги, практикующие работу с юр лицами, прошу поделиться своим опытом, как отбиться от трудовой инспекции.

 

[Astorkot]

В ходе процедуры КП был уволен работник, находящийся в отпуске по уходу за ребёнком. Работник очень не хотел увольняться и написал заявление в трудовую инспекцию о незаконном увольнении и невыплате выходного пособия.

Проблема в том, что в КМ отсутствуют деньги на выплату выходного пособия при увольнении, т.к. ещё не было торгов по реализации имущества (не все кредиторы в реестре, не утверждено положение о реализации).

Инспектор трудовой инспекции, которая возбудила дело об административном правонарушении предложила КУ за счёт личных средств погасить задолженность по выходному пособию.

Уважаемые коллеги, практикующие работу с юр лицами, прошу поделиться своим опытом, как отбиться от трудовой инспекции.

Вы должны сформировать пакет документов на выплату пособия от Должника и направить его в ФСС.
ППВАС 57 от 2006 г
Ст. 13 ФЗ 255 от 2006

 

[Наталья_З]

Вы должны сформировать пакет документов на выплату пособия от Должника и направить его в ФСС.
ППВАС 57 от 2006 г
Ст. 13 ФЗ 255 от 2006

Спасибо, но речь идёт не о компенсации по беременности и родам, а о компенсации при увольнении и выплатах за 2 и 3 месяцах.

Если кратко, суть такая. Трудовая инспекция требует выплату пособия с управляющего, основываясь на п. 1 ст. 20.2 ЗоБ, подводя это под трудовые отношения, т.е. фактически требует выплатить пособие ранее погашения текущих требований первой очереди по угрозой административной ответственности за невыполнение обязанности, вытекающей из трудовых правоотношений. Мол, раз на тебя возложены полномочия должника согласно 20.2 (выплата пособия), то и меры ответственности к тебе такие же применяются, а это - административка. А на управляющего не выплата пособия возложена, а очерёдное погашение требований, согласно ЗоБ. Но куда деться от ст. 20.2 этого же ЗоБ?

Ведь согласно очерёдности ЗоБ эта выплата идёт во второй очереди текущих. Тем более, конкурсная масса не сформирована. Да и если бы была сформирована, то всё равно пособие выплачивается во второй очереди текущих, не ранее первой.

По ЗоБ управляющий должен и обязан выплачивать пособие во второй очереди. И не может взять и погасить требования второй очереди, ранее первой, т.к. это будет нарушение очерёдности, установленной ст. 134 ЗоБ.

Но есть ст. 20.2, на которую ссылается трудовая и грозит привлечь к административке.

Это что коллизия? Где рамки действия ст 20.2 ЗоБ заканчиваются и чем ограничиваются?

 

[Astorkot]

Спасибо, но речь идёт не о компенсации по беременности и родам, а о компенсации при увольнении и выплатах за 2 и 3 месяцах.

Если кратко, суть такая. Трудовая инспекция требует выплату пособия с управляющего, основываясь на п. 1 ст. 20.2 ЗоБ, подводя это под трудовые отношения, т.е. фактически требует выплатить пособие ранее погашения текущих требований первой очереди по угрозой административной ответственности за невыполнение обязанности, вытекающей из трудовых правоотношений. Мол, раз на тебя возложены полномочия должника согласно 20.2 (выплата пособия), то и меры ответственности к тебе такие же применяются, а это - административка. А на управляющего не выплата пособия возложена, а очерёдное погашение требований, согласно ЗоБ. Но куда деться от ст. 20.2 этого же ЗоБ?

Ведь согласно очерёдности ЗоБ эта выплата идёт во второй очереди текущих. Тем более, конкурсная масса не сформирована. Да и если бы была сформирована, то всё равно пособие выплачивается во второй очереди текущих, не ранее первой.

По ЗоБ управляющий должен и обязан выплачивать пособие во второй очереди. И не может взять и погасить требования второй очереди, ранее первой, т.к. это будет нарушение очерёдности, установленной ст. 134 ЗоБ.

Но есть ст. 20.2, на которую ссылается трудовая и грозит привлечь к административке.

Это что коллизия? Где рамки действия ст 20.2 ЗоБ заканчиваются и чем ограничиваются?

Коллега. Вы усложнили.
Если есть задолженность по текущей зарплате - ставите ее в РТТК. ВСЁ.
Арбитражный управляющий, если захочет и это важно для сохранения работоспособности предприятия, обеспечивающее жизнедеятельность, можно нарушить очередность 1 и 2 РТТК.

 

[Astorkot]

Спасибо, но речь идёт не о компенсации по беременности и родам, а о компенсации при увольнении и выплатах за 2 и 3 месяцах.

Если кратко, суть такая. Трудовая инспекция требует выплату пособия с управляющего, основываясь на п. 1 ст. 20.2 ЗоБ, подводя это под трудовые отношения, т.е. фактически требует выплатить пособие ранее погашения текущих требований первой очереди по угрозой административной ответственности за невыполнение обязанности, вытекающей из трудовых правоотношений. Мол, раз на тебя возложены полномочия должника согласно 20.2 (выплата пособия), то и меры ответственности к тебе такие же применяются, а это - административка. А на управляющего не выплата пособия возложена, а очерёдное погашение требований, согласно ЗоБ. Но куда деться от ст. 20.2 этого же ЗоБ?

Ведь согласно очерёдности ЗоБ эта выплата идёт во второй очереди текущих. Тем более, конкурсная масса не сформирована. Да и если бы была сформирована, то всё равно пособие выплачивается во второй очереди текущих, не ранее первой.

По ЗоБ управляющий должен и обязан выплачивать пособие во второй очереди. И не может взять и погасить требования второй очереди, ранее первой, т.к. это будет нарушение очерёдности, установленной ст. 134 ЗоБ.

Но есть ст. 20.2, на которую ссылается трудовая и грозит привлечь к административке.

Это что коллизия? Где рамки действия ст 20.2 ЗоБ заканчиваются и чем ограничиваются?

Ах да! Напомните инспекции, что любые ограничения по распоряжению Имуществом должника, в том числе, связанные с нарушением очередности, рассматриваются только в рамках дела о банкротстве.
Но мне интересно, чем Вам не нравится п 4 ст 13 Закона, который я указал выше?

 

[Astorkot]

Спасибо, но речь идёт не о компенсации по беременности и родам, а о компенсации при увольнении и выплатах за 2 и 3 месяцах.

Если кратко, суть такая. Трудовая инспекция требует выплату пособия с управляющего, основываясь на п. 1 ст. 20.2 ЗоБ, подводя это под трудовые отношения, т.е. фактически требует выплатить пособие ранее погашения текущих требований первой очереди по угрозой административной ответственности за невыполнение обязанности, вытекающей из трудовых правоотношений. Мол, раз на тебя возложены полномочия должника согласно 20.2 (выплата пособия), то и меры ответственности к тебе такие же применяются, а это - административка. А на управляющего не выплата пособия возложена, а очерёдное погашение требований, согласно ЗоБ. Но куда деться от ст. 20.2 этого же ЗоБ?

Ведь согласно очерёдности ЗоБ эта выплата идёт во второй очереди текущих. Тем более, конкурсная масса не сформирована. Да и если бы была сформирована, то всё равно пособие выплачивается во второй очереди текущих, не ранее первой.

По ЗоБ управляющий должен и обязан выплачивать пособие во второй очереди. И не может взять и погасить требования второй очереди, ранее первой, т.к. это будет нарушение очерёдности, установленной ст. 134 ЗоБ.

Но есть ст. 20.2, на которую ссылается трудовая и грозит привлечь к административке.

Это что коллизия? Где рамки действия ст 20.2 ЗоБ заканчиваются и чем ограничиваются?

Цитирую норму закона: либо в случае, если на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя, назначение и выплата указанных пособий, за исключением пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемого за счет средств страхователя в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 3 настоящего Федерального закона, осуществляются территориальным органом страховщика.

 

[Наталья_З]

Коллега. Вы усложнили.
Если есть задолженность по текущей зарплате - ставите ее в РТТК.

Поставила во вторую очередь текущих - это не устраивает трудовую

А то что, нарушение очерёдности рассматривается в рамках дела о банкротстве - это какой статьёй регулируется, не подскажете?

Про разногласия да, есть статья, но можно ли её применять к лицам, которые не являются участниками дела о банкротстве. Кредитор по текущим требованиям не является участником дела, трудовая тоже.

П.4 ст. 13 нравится, но он не подходит, т.к. ввходное пособие ни на ребёнка, а, в нашем случае, при увольнении.

 

[Astorkot]

Поставила во вторую очередь текущих - это не устраивает трудовую

А то что, нарушение очерёдности рассматривается в рамках дела о банкротстве - это какой статьёй регулируется, не подскажете?

Про разногласия да, есть статья, но можно ли её применять к лицам, которые не являются участниками дела о банкротстве. Кредитор по текущим требованиям не является участником дела, трудовая тоже.

П.4 ст. 13 нравится, но он не подходит, т.к. ввходное пособие ни на ребёнка, а, в нашем случае, при увольнении.

Ладно. Сейчас поищу.

 

[Astorkot]

Поставила во вторую очередь текущих - это не устраивает трудовую

А то что, нарушение очерёдности рассматривается в рамках дела о банкротстве - это какой статьёй регулируется, не подскажете?

Про разногласия да, есть статья, но можно ли её применять к лицам, которые не являются участниками дела о банкротстве. Кредитор по текущим требованиям не является участником дела, трудовая тоже.

П.4 ст. 13 нравится, но он не подходит, т.к. ввходное пособие ни на ребёнка, а, в нашем случае, при увольнении.

Так, берём ст 134 нашего закона, согласно ее второго абзаца АУ включает выплату выходных пособий во вторую очередь РТТК.
Все, Вы удовлетворили требования. Выдайте работнику справку, что его требования учтены.
Потребуйте ПИСЬМЕННО от трудовой инспекции письменного распоряжения, предписания, предостережения о том, что Вы должны выплатить выходное пособие за Ваш счёт.
Берите это распоряжение, и идите в суд в Банкротство за разногласиями.
Также напишите в прокуратуру на злоупотребление.
В деле об административном правонарушении напишите возражения, укажите, что при выявлении правонарушения КНО обязан вынести предписание на устранение.

 

[Наталья_З]

Так, берём ст 134 нашего закона, согласно ее второго абзаца АУ включает выплату выходных пособий во вторую очередь РТТК.
Все, Вы удовлетворили требования. Выдайте работнику справку, что его требования учтены.
Потребуйте ПИСЬМЕННО от трудовой инспекции письменного распоряжения, предписания, предостережения о том, что Вы должны выплатить выходное пособие за Ваш счёт.
Берите это распоряжение, и идите в суд в Банкротство за разногласиями.
Также напишите в прокуратуру на злоупотребление.
В деле об административном правонарушении напишите возражения, укажите, что при выявлении правонарушения КНО обязан вынести предписание на устранение.

Спасибо, грамотный совет! Так и буду действовать. Только сомневаюсь, что трудовая инспекция даст такое распоряжение письменно.

И буду готовить возражение в суд на административку.

 

[Astorkot]

Спасибо, грамотный совет! Так и буду действовать. Только сомневаюсь, что трудовая инспекция даст такое распоряжение письменно.

И буду готовить возражение в суд на административку.

Заметьте, косвенно, Вам уже дали такое распоряжение, так как Вас привлекают за невыплату, то есть, инспекция утверждает, что закон обязывает Вас выплатить.
Обратите внимание, что данное правонарушение связано с экономической деятельностью, не дайте затащить Вас в СОЮ.

 

[Astorkot]

Спасибо, грамотный совет! Так и буду действовать. Только сомневаюсь, что трудовая инспекция даст такое распоряжение письменно.

И буду готовить возражение в суд на административку.

И ещё, подайте в АС на разногласия на инспекцию, так как она требует от Вас нарушить очередность выплат или, если заставляет Вас платить из своего кармана - то превышение лимитов и необоснованные расходы АУ.

 

[Аннушка]

коллеги, подскажите, пожалуйста!
введено наблюдение, через 2 недели прилетает письмо от бухгалтера, что отпустите меня в отпуск с 2022 года по 2023г. таких-то дат и оформите пособие по уходу за ребенком с будущих дат 2021г. по 2022г.
вопрос: 1. она была оформлена и узнав о наблюдении решила вернуться в отпуск по уходу за ребенком, который родился 4 месяца назад?
2. правильно, если послать ее к руковдителю или фсс? это же наблюдение, да и в целом, пусть через фсс решает
Спасибо!

 

[Kapues]

коллеги, подскажите, пожалуйста!
введено наблюдение, через 2 недели прилетает письмо от бухгалтера, что отпустите меня в отпуск с 2022 года по 2023г. таких-то дат и оформите пособие по уходу за ребенком с будущих дат 2021г. по 2022г.
вопрос: 1. она была оформлена и узнав о наблюдении решила вернуться в отпуск по уходу за ребенком, который родился 4 месяца назад?
2. правильно, если послать ее к руковдителю или фсс? это же наблюдение, да и в целом, пусть через фсс решает
Спасибо!

Причем здесь ВрУ?

 

[Денис Лобаненко]

она была оформлена и узнав о наблюдении решила вернуться в отпуск по уходу за ребенком, который родился 4 месяца назад?

Это Вы у нас спрашиваете?

правильно, если послать ее к руководителю ?

Правильно.
Управляющему голову лишними вопросами не парить!

 

[Аннушка]

Это Вы у нас спрашиваете?
Рассуждаю в слухтак как письмо пришло только с заявлениями без каких - либо лишних сведений(тд, приказы, труд книжка и тд)

Правильно.
Управляющему голову лишними вопросами не парить!

Спасибо!