Какой счет указывать в договоре при продаже предмета залога (основной/специальный)

[Касатик]

А если заранее, перед поступлением д/с положить в банк (в картотеку) платежку для перечисления всей поступившей суммы залоговому кредитору, при том, что 20 % с задаткового счета на залоговый перечислить. А если задаток например 10%, то положить 2 платежки, 90 % с основного счета залоговому, и 10% на залоговый счет. И если банк не туда спишет, то банк будет виноват.

 

[Касатик]

"Денежные средства, вырученные от реализации Имущества, направляются на удовлетворение требований Банка в порядке ст. 138 Закона о банкротстве. Указанная сумма должна быть перечислена на счет Банка в срок не более 5 (пяти) рабочих дней с даты ее поступления на специальный счет Должника, отрытый Арбитражным управляющим в соответствии с п. 3 ст. 138 Закона о банкротстве".
Т.е. понятно, что д/с должны поступить на специальный счет, а не на основной. И это Положение банка. Который потом, если деньги спишутся не туда, скажет, а какого лешего ты АУ указал основной счет, когда тебе русским по белому написали что специальный. Что делать, идти с разногласиями и доказывать что Банк не прав?
Да, и ещё. Если в составе одного лота продается имущество нескольких банков и незалоговое, тогда как?

 

[Вельдеман]

"Денежные средства, вырученные от реализации Имущества, направляются на удовлетворение требований Банка в порядке ст. 138 Закона о банкротстве. Указанная сумма должна быть перечислена на счет Банка в срок не более 5 (пяти) рабочих дней с даты ее поступления на специальный счет Должника, отрытый Арбитражным управляющим в соответствии с п. 3 ст. 138 Закона о банкротстве".

Банк может как угодно развлекаться со своим договором или Положением. Проблема в том, что если условия такого договора не соответствуют закону (а положения ст. 138 ЗоБ в данном случае выражены императивно), то и применению соответствующие условия не подлежат.
Росреестр или "доброжелатели" всегда могут сказать, что разумный и добросовестный АУ не должен подписываться под незаконными условиями договора. А если речь о незаконном Положении, то добросовестный АУ пойдет в суд с разногласиями.. Так что, при жестком разбирательстве свалить на залогодержателя не получится..

 

[Вельдеман]

А если заранее, перед поступлением д/с положить в банк (в картотеку) платежку для перечисления всей поступившей суммы залоговому кредитору, при том, что 20 % с задаткового счета на залоговый перечислить. А если задаток например 10%, то положить 2 платежки, 90 % с основного счета залоговому, и 10% на залоговый счет. И если банк не туда спишет, то банк будет виноват.

Это всё костыли, причем весьма непрочные..

Многие так и делают: перед поступлением залоговой выручки кидают на основной счет платежку с 1 текущей очередью, чтобы банк списал вперед уже имеющихся платежей картотеки. Но, как ни крути, это нарушение, т.к. платеж, в действительности, не текущий, а реестровый. И на это могут жаловаться..
Перечисление с задаткового на залоговый не соответствует режиму обоих счетов. Но некоторые банки пропускают.
Не сочтите за рекламу, но самый "лучший" в этом плане банк - ПАО "Возрождение" (правда, скоро сольется с ВТБ). С ним все можно)) Но не забывайте о "доброжелателях", если таковые имеются..

 

[Касатик]

Банк может как угодно развлекаться со своим договором или Положением. Проблема в том, что если условия такого договора не соответствуют закону (а положения ст. 138 ЗоБ в данном случае выражены императивно), то и применению соответствующие условия не подлежат.
Росреестр или "доброжелатели" всегда могут сказать, что разумный и добросовестный АУ не должен подписываться под незаконными условиями договора. А если речь о незаконном Положении, то добросовестный АУ пойдет в суд с разногласиями.. Так что, при жестком разбирательстве свалить на залогодержателя не получится..

Вот если бы они были выражены императивно, то и вопросов бы не возникало. Начальную продажную цену, порядок и условия торгов определяет залоговый кредитор. Поэтому все идут лесом. Дежурить в банке, ловить выручку, подсовывая реестровые платежки минуя текущих, это добросовестно и разумно?

 

[Вельдеман]

Вопрос не ко мне

 

[Вельдеман]

Не нужно в банке дежурить. Одновременно с заключением ДКП кладете в банк реестровое платежное поручение на погашение требований залогодержателя, очередь 3, в назначении указывайте, что платеж делается для погашения залоговых требований такого-то кредитора в порядке ст. 138 ЗоБ. Дальше банк сам пусть репу чешет, что с этим делать. Спишет вперед текущих - хорошо. Поставит после текущих - тоже хорошо. Какие вопросу к АУ? Он направил платежку на погашение залоговых требований? - Направил. Дальше к банку вопросы.
Но я лично так не делаю, всю залоговую выручку кладу на спецсчет.

 

[Вельдеман]

Постановление 12 ААС от 9 августа 2017 г. по делу N А57-1970/2017:

Суд первой инстанции в обжалуемом решении констатировал отсутствие события правонарушения, выразившегося в неоткрытии специального счета для осуществления расчетов с залоговым кредитором, сославшись на то, что реквизиты специального банковского счета должника не могли быть указаны в сообщениях о продаже имущества должника, поскольку первоначально выручка от реализации заложенного имущества подлежит внесению на основной счет должника. Сделал вывод, что специальный банковский счет должника предназначен для погашения требований кредиторов первой и второй очереди и части текущих расходов, в действиях конкурсного управляющего отсутствует состав правонарушения, предусмотренный частью 3 статьи 14.13 КоАП РФ, по данному эпизоду.
При этом суд в обоснование своих выводов сослался на нормы пункта 1 статьи 133, пункты 1, 2, 6 статьи 138 Закона о банкротстве, правовую позицию Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенную абзаце 1 пункта 40.2. постановления Пленума от 23.07.2009 N 60 "О некоторых вопросах, связанных с принятием Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ "О внесении изменений в федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)", правовую позицию, изложенную в абзаце 2 пункта 13.2 постановления Пленума от 25.12.2013 N 97 "О некоторых вопросах, связанных с вознаграждением арбитражного управляющего при банкротстве".
Апелляционная коллегия считает ошибочным вывод суда первой инстанции об отсутствии указанного события правонарушения ввиду следующего.
15 июля 2016 года конкурсными управляющим в ПАО Банк "ФК Открытие" открыты счета: расчетный, специальный банковский для внесения задатков и два специальных банковских счета ООО "Вита-Принт" (т. 1 л.д. 67).
Из материалов дела видно, что в сообщении N 1177654, размещенном в Едином федеральном реестре сведений о банкротстве для перечисления оплаты за приобретенное имущество, указан основной счет должника.
Согласно пункту 1 статьи 133 Закона о банкротстве конкурсный управляющий обязан использовать только один счет должника в банке или иной кредитной организации (основной счет должника), а при его отсутствии или невозможности осуществления операций по имеющимся счетам обязан открыть в ходе конкурсного производства такой счет, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
В соответствии с пунктом 3 статьи 138 Закона о банкротстве конкурсный управляющий открывает в кредитной организации отдельный счет должника, который предназначен только для удовлетворения требований кредиторов за счет денежных средств, вырученных от реализации предмета залога, в соответствии с настоящей статьей (специальный банковский счет должника).
Пунктом 40.2 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 N 60 "О некоторых вопросах, связанных с принятием федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ "О внесении изменений в федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)" установлено, что для обеспечения исполнения обязанности должника (в том числе гражданина) по возврату задатков, перечисляемых участниками торгов по реализации имущества должника, внешний или конкурсный управляющий по аналогии с пунктом 3 статьи 138 Закона о банкротстве открывает отдельный банковский счет должника. Учитывая указание на аналогию применения подходов, для денежных средств, находящихся на специальных счетах, предусмотрен специальный правовой режим.
Таким образом, требование об открытии специального счета введено законодателем, в том числе, с целью оградить денежные средства от безакцептного списания, которое возможно с основного счета. Поэтому их перечисление на основной счет противоречит смыслу закона и создает реальную угрозу их списания.
Поступившие от продажи предмета залога подлежат зачислению на специальный банковский счет должника и распределяются по правилам статьи 138 Закона о банкротстве, поэтому указание реквизитов именно специального счета обязательно.
Установленное правонарушение подлежит квалификации по части 3 статьи 14.13 КоАП РФ.

 

[Касатик]

Постановление 12 ААС от 9 августа 2017 г. по делу N А57-1970/2017

Спасибо. Я видела это Постановление раньше. И похожие.
А если в составе одного лота продается залоговое и незалоговое имущество.
При этом стоимость незалогового имущества в составе лота меньше картотеки. Тогда как?

 

[Вельдеман]

Некоторые указывают в договоре, сколько перечислить на залоговый, сколько на основной. Пропорцию определяют, исходя из стоимости залога и незалога по отчету об оценке. Оценщика заранее просят учесть это в отчете.

 

[Касатик]

Некоторые указывают в договоре, сколько перечислить на залоговый, сколько на основной.

До договора ещё как до Берлина в 41.
В сообщении о продаже предприятия должны содержаться:
……. реквизиты счетов, на которые вносится задаток.
……. реквизиты счетов, на которые вносятся платежи.
Полагаете все три счета указывать?

 

[Вельдеман]

Ну а что, раз такая пьянка пошла.. Как потенциальный жалобщик к этому придерется? В чем здесь неразумность АУ? Как по его (жалобщика) мнению следовало поступать?

 

[Вельдеман]

А лучше 4 счета указывайте, ещё один - для процентов КУ)

 

[Прасковья]

А лучше 4 счета указывайте, ещё один - для процентов КУ)

Глупости)
АУ сложно самому закинуть на спецсчет платежку на резервирование процентов?

 

[Вельдеман]

А вдруг там инкассовые по 1-й текущей из причинения вреда здоровью?) Мало ли, завод банкротится, но продолжает работать, кто-нибудь упал и всё, производственная травма, повременные платежи капитализированные и т.п. Что делать будешь?))

 

[Денис Лобаненко]

Глупости)
АУ сложно самому закинуть на спецсчет платежку на резервирование процентов?

АУ сложно объяснить банкам, что такое спецсчет, как его открывать и пользовать ( у нас ни разу не получилось)
Поэтому в качестве спецсчета используем счет АУ.

А вдруг там инкассовые по 1-й текущей из причинения вреда здоровью?)

На спецсчете?

 

[И р и С]

Вы про какой сейчас спецсчет говорите?

 

[Прасковья]

Я про залоговый.

 

[Вельдеман]

Я про основной

 

[Прасковья]

А Денис - про спецсчет для резервирования процентов АУ))

А-ха-ха!
Вот и поговорили)))