Можно ли фотографировать документы при их ознакомлении?

[Копылов Алексей]

Ждем первое видео вашего ознакомления с документами на Ю-тюбе))

Прикол)) С удовольствием покажу, но только думаю что, если попадется такой КУ думаю смогу его поставить на место, законными методами и уговорами)))

 

[Копылов Алексей]

по-моему тема умерла...
мораль предлагаю сформулировать следующим образом:
"Слепому - не покажешь, глухому - не расскажешь, Копылову Алексею - не докажешь "

А что мне доказывать, я знаю свои права как покупателя, отказ в фотографировании документов это отказ в ознакомлении с имуществом, ограничение прав покупателя, причем незаконное...

 

[forpeoples]

Прикол)) С удовольствием покажу, но только думаю что, если попадется такой КУ думаю смогу его поставить на место, законными методами и уговорами)))

да что уж тут уговоры... переходите сразу ко второму вашему методу

(с) Ну если вы чемпион мира по боксу тогда да, если только КМС то это как повезет, а если ни тот ни другой, тогда не советовал бы, я про себя говорю, защита жизни и здоровья никому не запрещена )))

Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/mozh...enty-pri-ix-oznakomlenii.27194/#ixzz3JhvpoR6q

 

[Копылов Алексей]

Не нашел там обязанности документы показывать. (То есть по идее можно отменить торги если ПТС от автомобиля в банке?) Ткните носом где обязанность эта - очень интересно если действительно пропустил этот вкусный момент в законе.

Вот что я нашел в законе навскидку при беглом осмотре: При проведении процедур, применяемых в деле о банкротстве, арбитражный управляющий обязан действовать добросовестно и разумно в интересах должника, кредиторов и общества. Ну разве действия КУ в отказе фотографировать документы, разумны, добросовестны, в интересах должника и кредитров, да такими действиями он затягивает процедуру банкротства, если не сказать делает все чтобы имущество не было продано, думаю что и на кредиторов можно выйти и сказать что Ку беспредельничает и умышленно делает невозможным реализацию имущества должника своими действиями -значит кредиторы останутся без денег (((, но думаю до этого не дойдет. Почитаю еще права покупателя думаю там тоже много можно интересного найти.

 

[Yuri1978]

Вот что я нашел в законе навскидку при беглом осмотре: При проведении процедур, применяемых в деле о банкротстве, арбитражный управляющий обязан действовать добросовестно и разумно в интересах должника, кредиторов и общества. Ну разве действия КУ в отказе фотографировать документы, разумны, добросовестны, в интересах должника и кредитров, да такими действиями он затягивает процедуру банкротства, если не сказать делает все чтобы имущество не было продано, думаю что и на кредиторов можно выйти и сказать что Ку беспредельничает и умышленно делает невозможным реализацию имущества должника своими действиями -значит кредиторы останутся без денег (((, но думаю до этого не дойдет. Почитаю еще права покупателя думаю там тоже много можно интересного найти.

Алексей, я Вам крайне не рекомендую соревноваться в знании ФЗ "О банкротстве" с местными завсегдатаями. Особенно, если Вы сами пишете, что ознакомились с законом "бегло". Что касается ссылки на разумность и добросовестность, то это общее место, никакого конкретного вывода об обязанностях управляющего что-либо делать или не делать из этой нормы сделать нельзя.

 

[Копылов Алексей]

Алексей, я Вам крайне не рекомендую соревноваться в знании ФЗ "О банкротстве" с местными завсегдатаями. Особенно, если Вы сами пишете, что ознакомились с законом "бегло". Что касается ссылки на разумность и добросовестность, то это общее место, никакого конкретного вывода об обязанностях управляющего что-либо делать или не делать из этой нормы сделать нельзя.

Конечно я с вами согласен, я прокомментировал эту норму закона, как я ее понимаю, а так это или нет может установить только суд. Кстати о покупателях и продавцах:

Прежде всего, право покупателя на информацию о товаре закреплено в ст. 495 ГК РФ. Продавец обязан предоставить покупателю необходимую и достоверную информацию о товаре, предлагаемом к продаже, соответствующую установленным законом, иными правовыми актами и обычно предъявляемым в розничной торговле требованиям к содержанию и способам предоставления такой информации. Покупатель вправе, до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть 'товар, потребовать проведения в его присутствии проверки; свойств или демонстрации использования товара, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.


Так как согласно Правилам продажи товаров дистанционным способом договор розничной купли-продажи при дистанционной торговле заключается на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках, или иными способами, то совершенно естественно, что для покупателя в данном случае исключена возможность непосредственного ознакомления с товаром либо образцом товара при заключении такого договора. Соответственно, не могут быть наглядно продемонстрированы свойства товара и его возможности.


Правила продажи товаров дистанционным способом предписывают продавцу до заключения договора розничной купли-продажи в обязательном порядке предоставить покупателю информацию об основных потребительских свойствах товара и адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, полном фирменном наименовании (наименовании) продавца, о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора. Продавец в момент доставки товара обязан довести до сведения покупателя в письменной форме (для импортных товаров на русском языке) информацию о технических регламентах, цене, свойствах и прочих характеристиках товара, описанных в пункте 1.3.


Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом.


Информация о товарах доводится до сведения покупателя в технической документации, прилагаемой к товарам, на этикетках, путем нанесения маркировки или иным способом, принятым для отдельных видов товаров. Сведения об обязательном подтверждении соответствия товаров представляются в порядке и способами, которые установлены законодательством РФ о техническом регулировании, и включают в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.


Продавец, не предоставивший покупателю возможность получить соответствующую информацию о товаре, несет ответственность и за недостатки товара, возникшие после его передачи покупателю, в отношении которых покупатель докажет, что они возникли в связи с отсутствием у него такой информации.

Думаю что этого вполне достаточно для того чтобы увидеть мое право в ознакомлении с документацией как покупателя - обязанность КУ возникает из моего права, как покупателя, в ознакомлении с документацией имущества и ее изучении перед покупкой, либо путем ее фотографирования, либо путем предоставления копий документов в электронном виде, так как ее изучить бегло и сделать выводы о целесообразности покупки - невозможно! Это то что касается закона, способы реализовать свое право тоже есть, как я вижу из дискуссии!

 

[Yuri1978]

Конечно я с вами согласен, я прокомментировал эту норму закона, как я ее понимаю, а так это или нет может установить только суд. Кстати и покупателях и продавцах:

Прежде всего, право покупателя на информацию о товаре закреплено в ст. 495 ГК РФ. Продавец обязан предоставить покупателю необходимую и достоверную информацию о товаре, предлагаемом к продаже, соответствующую установленным законом, иными правовыми актами и обычно предъявляемым в розничной торговле требованиям к содержанию и способам предоставления такой информации. Покупатель вправе, до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть 'товар, потребовать проведения в его присутствии проверки; свойств или демонстрации использования товара, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.


Так как согласно Правилам продажи товаров дистанционным способом договор розничной купли-продажи при дистанционной торговле заключается на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках, или иными способами, то совершенно естественно, что для покупателя в данном случае исключена возможность непосредственного ознакомления с товаром либо образцом товара при заключении такого договора. Соответственно, не могут быть наглядно продемонстрированы свойства товара и его возможности.


Правила продажи товаров дистанционным способом предписывают продавцу до заключения договора розничной купли-продажи в обязательном порядке предоставить покупателю информацию об основных потребительских свойствах товара и адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, полном фирменном наименовании (наименовании) продавца, о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора. Продавец в момент доставки товара обязан довести до сведения покупателя в письменной форме (для импортных товаров на русском языке) информацию о технических регламентах, цене, свойствах и прочих характеристиках товара, описанных в пункте 1.3.


Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом.


Информация о товарах доводится до сведения покупателя в технической документации, прилагаемой к товарам, на этикетках, путем нанесения маркировки или иным способом, принятым для отдельных видов товаров. Сведения об обязательном подтверждении соответствия товаров представляются в порядке и способами, которые установлены законодательством РФ о техническом регулировании, и включают в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.


Продавец, не предоставивший покупателю возможность получить соответствующую информацию о товаре, несет ответственность и за недостатки товара, возникшие после его передачи покупателю, в отношении которых покупатель докажет, что они возникли в связи с отсутствием у него такой информации.

Думаю что этого вполне достаточно для того чтобы увидеть мое право в ознакомлении с документацией как покупателя, либо путем ее фотографирования, либо путем предоставления копий документов в электронном виде! Это то что касается закона, способы истребовать свое право тоже есть, как я вижу из дискуссии!

Все же позволю себе с Вами не согласиться. Приведенная Вами цитата относится к ситуациям реализации товара в ходе хозяйственной деятельности продавца, мы же говорим об реализации путем проведения торгов, и реализации имущества почти в 100% случаев бывшего в употреблении, да и вряд ли приобретаемого для личного использования (если речь идет об оборудовании), а скорее для предпринимательской деятельности - а это все исключения из того же ФЗ "О Защите прав потребителей". В любом случае, управляющий никак не может нести ответственности за те документы, которых он не получал от руководителя должника, а во многих случаях документы вообще не передаются.

Мне кажется, наш спор (если его можно так назвать) разрешит только практика, причем Ваша практика. Попробуйте проделать описанное Вами и поделитесь с нами результатом, если сочтете нужным.

 

[Parventa]

Ждем первое видео вашего ознакомления с документами на Ю-тюбе))

 

[Parventa]

Вот что я нашел в законе навскидку при беглом осмотре:

Навскидку при беглом осмотре и ксобчак не лошадь.

 

[Копылов Алексей]

Все же позволю себе с Вами не согласиться. Приведенная Вами цитата относится к ситуациям реализации товара в ходе хозяйственной деятельности продавца, мы же говорим об реализации путем проведения торгов, и реализации имущества почти в 100% случаев бывшего в употреблении, да и вряд ли приобретаемого для личного использования (если речь идет об оборудовании), а скорее для предпринимательской деятельности - а это все исключения из того же ФЗ "О Защите прав потребителей". В любом случае, управляющий никак не может нести ответственности за те документы, которых он не получал от руководителя должника, а во многих случаях документы вообще не передаются.

Мне кажется, наш спор (если его можно так назвать) разрешит только практика, причем Ваша практика. Попробуйте проделать описанное Вами и поделитесь с нами результатом, если сочтете нужным.

Согласен, это чисто теоретический спор, если можно его назвать спором, в любом случае с теми документами что есть у КУ я имею право ознакомится детально, а не бегло, и я имею это право требовать, и буду если понадобится)))

 

[Keikoch]

я бы вам посоветовал купить google glass и не подвергать опасности здоровье свое и окружающих. один минус, стоят под 70к.
вообще если вам даже документы не хотят показывать, то и заявку найдут повод отклонить. стоит ли в это ввязываться?

 

[Oleg68]

Алексей, Вы вообще слышите, что Вам говорят? Или Вы ищете правду и истину, и готовы за неё "умереть"? Арбитражное управление - это бизнес, все участники процесса зарабатывают деньги. И поверьте, на форуме находятся не самые худшие представители этого бизнеса, хотя бы потому, что с Вами общаются и дают Вам советы. В любом бизнесе надо быть гибким, а не пытаться ломать головой преграды (без обид)

 

[Копылов Алексей]

я бы вам посоветовал купить google glass и не подвергать опасности здоровье свое и окружающих. один минус, стоят под 70к.
вообще если вам даже документы не хотят показывать, то и заявку найдут повод отклонить. стоит ли в это ввязываться?

Не хотят давать фоткать документы, это потому что думают что все полные профаны, не знают законов и не смогут постоять за свои права, если же увидят что ты в теме, желание бепредельничать может резко поубавится, ну я не смогу воздействоавать на Ку по какой то причине пусть тогда на него воздействует кредитор.

 

[Копылов Алексей]

Алексей, Вы вообще слышите, что Вам говорят? Или Вы ищете правду и истину, и готовы за неё "умереть"? Арбитражное управление - это бизнес, все участники процесса зарабатывают деньги. И поверьте, на форуме находятся не самые худшие представители этого бизнеса, хотя бы потому, что с Вами общаются и дают Вам советы. В любом бизнесе надо быть гибким, а не пытаться ломать головой преграды (без обид)

Вообще то я слушую что мне говорят, я просто высказываю и отстаиваю свою точку зрения, или вы думаете что я не могу этого делать?

 

[Investmen]

А вот и ошибаетесь, это воспрепятствование в ознакомлении с информацей по банкротному имуществу, бегло с документами ознакомится невозможно поэтому КУ обязан давать их фотографировать, между прочим его отказ можно зафиксировать потребовать написать отказ в письменной форме параллельно фиксиуя его неадекватное поведение техническими средствами скрытно, а дальше куда угодно, в СРО, суд на КУ.

Нигде не написано, что ознакомление с документами включает в себя фотографирование. Например в АПК ГПК и УПК это четко регламентировано, а в ЗоБе - нет. Так что при обжаловании Вам это не зачтется. А что касается того, что при беглом прочтении невозможно все запомнить - так знакомьтесь ДОЛГО. Здесь обратная ситуация - ОТ не вправе Вас ограничивать по времени (ну в пределах установленного рабочего времени или времени, указанного в сообщении) - пользуйтесь этим правом - знакомьтесь долго и нудно, до тех пор, пока организатор Вам сам не скажет: да сделайте, наконец, копии и проваливайте!

 

[Вик353540]

А что то в данном споре пропустил, а разве КУ занимается розничной продажей имущества?
"По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью".
ст. 492 ГК РФ
Алексей поймите ни кто не против, что бы ознакомились с имуществом. Знакомьтесь и будет Вам счастье.

 

[Копылов Алексей]

А что то в данном споре пропустил, а разве КУ занимается розничной продажей имущества?
"По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью".
ст. 492 ГК РФ
Алексей поймите ни кто не против, что бы ознакомились с имуществом. Знакомьтесь и будет Вам счастье.

Вы трактуете законы на свой лад как хотите, не согласен с вами, для того чтобы ознакомится с документами нужно время день - два дня возможно больше, потому что на основании изложенного в документах возможно придется делать дополнительные запросы, уточнять, проверять что то по своим каналам, я что там несколько дней должен сидеть и знакомится (???) , какую то глупость пишите - извините за выражение, я и покупаю товар для личного пользования - покупаю как физлицо, не вижу никаких противоречий, что тут не так!? А то что возможно позже я его продам так это мое личное дело! Спасибо что разрешили знакомиться с документами))) Вопрос в другом имеет ли право КУ отказать в фотографировании документов, потому что ему не хочется давать их фотографировать? Я считаю нет не имеет такого права, законы я привел выше, думаю что если поискать, можно еще что нибудь найти в пользу моих утверждений!

 

[Денис Лобаненко]

имеет ли право КУ отказать в фотографировании документов, потому что ему не хочется давать их фотографировать?

Нет! В отличии от фиксации "неадекватного" поведения техническими средствами скрытно, - о чем говорилось ранее, запретить фотографировать документы КУ права не имеет.
Если КУ откажет Вам в праве воспользоваться фотоаппаратом, это значит лишь одно - он не хочет, чтобы вы приобрели продаваемое имущество, т.е. 99,99 %, что Вы его не приобретете....

 

[vasa]

Прикол)) ...думаю смогу его поставить на место..

Ну ну ..... Вы бы мушку того, спилили бы.....

..... и уговорами

Это единственно возможный путь достижения Ваших целей.... По взаимному согласию....

 

[Копылов Алексей]

Рад что эта тема не оставила никого равнодушным, сколько эмоций от мушки и 99.99% что вы его не приобретете до всего остального, что же остаемся при своих