На публичке продали сейчас по цене,которая будет послезавтра!!!

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#21
Интересно, однако, не это. Если почитать сообщение о торгах, то видно, что организатор просит приложить к заявке список документов, который можно получить у него по физическому адресу, обратившись в письменной форме. То есть, если сказать проще - мне от вас всех нужны документы, но какие - не скажу (не напишу в сообщении) - обращайтесь ко мне, тогда скажу. Кто бы мне еще показал на нормы законодательства, допускающие "отсылочную" информацию в сообщении о торгах. На хрена тогда сообщение? Так можно далеко зайти, и организатор таки зашел - судя по содержанию протокола об отказе в допуске, нужно было прикладывать такие документы, как (не дословно, а по смыслу):

- Справку из налоговой об отсутствии задолженности
- Выписку со счета, подтверждающую наличие денег для оплаты цены в размере сделанного участником предложения.

...ну и там разную другую экзотику. Плюс, видимо руководствуясь принципом "Хоть нассы в глаза - все Божья роса", организатор отказался видеть даже те документы, которые были приложены, ничтоже сумняшеся написав, что их нет. Ну а о том, что ООО с единственным участником (он же директор) не должны прикладывать протокол об одобрении крупной сделки, мы промолчим для скромности. Разве организатору это интересно? Ему интересно другое.
Да......намудрил организатор торгов:confused:
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#23
Обновим информацию, а то у нас часто так бывает, что пошумели-пошумели, да и забыли. УФАС по Калининградской области признал торги недействительными, правда не совсем по доводам, приведенным именно в нашей жалобе, но это не главное. В настоящее время организатор оспаривает решение ФАС в суде

А21-1986/2013

Дело обещает быть интересным.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#24
Обновим информацию, а то у нас часто так бывает, что пошумели-пошумели, да и забыли. УФАС по Калининградской области признал торги недействительными, правда не совсем по доводам, приведенным именно в нашей жалобе, но это не главное. В настоящее время организатор оспаривает решение ФАС в суде

А21-1986/2013

Дело обещает быть интересным.
Спасибо, будем следить
 

Alexandr1984

Пользователь
#25
Для того, чтобы стать кредитором. Кредитору можно оспорить торги в банкротном деле и, вообще, проще влиять на КУ.
Уважаемый trademan, разрешите спросить: перекуп долга у кредитора возможен в полном его объёме, или возможно частично? Если возможно выкупить некоторую часть то на какие права стоит рассчитывать в деле о банкротстве? Какие ещё возможны варианты для входа в дело- как насчёт доверенности от кредитора на представление интересов?
 
#26
перекуп долга у кредитора возможен в полном его объёме, или возможно частично?
И так и эдак возможно.
Если возможно выкупить некоторую часть то на какие права стоит рассчитывать в деле о банкротстве?
На все.
Какие ещё возможны варианты для входа в дело- как насчёт доверенности от кредитора на представление интересов?
Легко, если Вы готовы узнать об отзыве доверенности после того, как упрётесь и раскрутите дело;).
 

Alexandr1984

Пользователь
#27
И так и эдак возможно.

На все.

Легко, если Вы готовы узнать об отзыве доверенности после того, как упрётесь и раскрутите дело;).
Спасибо за ответ. Разрешите уточнить.То есть при выкупе части долга становишься кредитором? И размер этой части пропорционален числу голосов или это ни суть важно?
Последнее не совсем понял- при отзыве чего приходится терять , раз уж дело раскручено да и цели могут быть не связаны с развитием дела ? .... опять куча вопросов извините :nailbiting:
 
Последнее редактирование:

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#28
Спасибо за ответ. Разрешите уточнить.То есть при выкупе части долга становишься кредитором? И размер этой части пропорционален числу голосов или это ни суть важно?
Последнее не совсем понял- при отзыве чего приходится терять , раз уж дело раскручено да и цели могут быть не связаны с развитием дела ? .... опять куча вопросов извините :nailbiting:
Короче )

Если речь идет, как в Вашем случае, о желании "подергать за ниточки" со стороны кредиторов, пытаясь обжаловать торги, то выкуп права требования у кредитора действительно даст Вам возможность обжаловать действия АУ. При этом, правда, нужно понимать ряд моментов.

1. Если имущество залоговое, то определял его судьбу залоговый кредитор, а возможно и суд. Другие кредиторы (а мы не предполагаем, что Вы купите залоговое требование) могут оспаривать всю эту историю, но придется еще сложнее чем обычно

2. Если порядок, сроки и условия утверждались судом, и ОТ их формально не нарушил (формально - это с точки зрения формы, а не с точки зрения того, что "организатор вор, мы все его ходы понимаем"), то вариантов мало

3. Если кредитор, право требования которого Вы купили, участвовал, скажем, в собрании, на котором утверждался порядок реализации имущества и голосовал "за", и порядок формально не нарушен, то вариантов тоже не будет.

Некоторые перспективы, правда, могут открыться не столько по торгам, сколько по другим аспектам деятельности управляющего в процедуре. Особенно, если реестр был пассивен, и управляющий несколько расслабился, а тут вдруг появился активист. Но это другой бизнес (условно назовем его "банкротный гринмейл"), тут и в торгах не нужно участвовать.

Что касается числа голосов, то тут все просто. Скажем, реестровая задолженность сто миллионов. Вы купили право требования у какого-нибудь бедолаги, которому должник должен 100 000 (и все это дело включено в реестр), значит у Вас будет 100 000 голосов от 100 000 000, то есть 0,1% реестра.

Тут еще нужно понимать, что при нормальном планировании процедуры мелочь могли зачищать, так что таких "бесхозных" кредиторов может и не быть, либо они являются частью чьей-то игры (не Вашей) и ничего Вам не продадут. А обязать их нельзя. Даже за миллион рублей продать требование номиналом в 10 рублей нельзя. Обязана Вам продать (как и любому обратившемуся) только ФНС - по номиналу.
 

Alexandr1984

Пользователь
#29
Короче )

Если речь идет, как в Вашем случае, о желании "подергать за ниточки" со стороны кредиторов, пытаясь обжаловать торги, то выкуп права требования у кредитора действительно даст Вам возможность обжаловать действия АУ. При этом, правда, нужно понимать ряд моментов.

1. Если имущество залоговое, то определял его судьбу залоговый кредитор, а возможно и суд. Другие кредиторы (а мы не предполагаем, что Вы купите залоговое требование) могут оспаривать всю эту историю, но придется еще сложнее чем обычно

2. Если порядок, сроки и условия утверждались судом, и ОТ их формально не нарушил (формально - это с точки зрения формы, а не с точки зрения того, что "организатор вор, мы все его ходы понимаем"), то вариантов мало

3. Если кредитор, право требования которого Вы купили, участвовал, скажем, в собрании, на котором утверждался порядок реализации имущества и голосовал "за", и порядок формально не нарушен, то вариантов тоже не будет.

Некоторые перспективы, правда, могут открыться не столько по торгам, сколько по другим аспектам деятельности управляющего в процедуре. Особенно, если реестр был пассивен, и управляющий несколько расслабился, а тут вдруг появился активист. Но это другой бизнес (условно назовем его "банкротный гринмейл"), тут и в торгах не нужно участвовать.

Что касается числа голосов, то тут все просто. Скажем, реестровая задолженность сто миллионов. Вы купили право требования у какого-нибудь бедолаги, которому должник должен 100 000 (и все это дело включено в реестр), значит у Вас будет 100 000 голосов от 100 000 000, то есть 0,1% реестра.

Тут еще нужно понимать, что при нормальном планировании процедуры мелочь могли зачищать, так что таких "бесхозных" кредиторов может и не быть, либо они являются частью чьей-то игры (не Вашей) и ничего Вам не продадут. А обязать их нельзя. Даже за миллион рублей продать требование номиналом в 10 рублей нельзя. Обязана Вам продать (как и любому обратившемуся) только ФНС - по номиналу.
image.jpg

Премного спасибо за развернутый ответ.
Разрешите еще один маааленький вопрос:) Каким способом добиться таких же знаний в банкротом деле
(курсы АУ( сомневаюсь) наверное тут нужен опыт( самому пройти через процедуру банкротства )?
 
Последнее редактирование:
#30
Посмотреть вложение 2538
Премного спасибо за развернутый ответ.
Разрешите еще один маааленький вопрос:) Каким способом добиться таких же знаний в банкротом деле
(курсы АУ( сомневаюсь) наверное тут нужен опыт( самому пройти через процедуру банкротства )?
Лет пять отработать помощником АУ.