Надо помочь оценить перспективы привлечения к субсидиарке

[Базиль]

Всем привет! Если я не правильно пользовался поиском, прошу послать меня прицельно в ттему где есть ответы на мои вопросы (гран мерси )

Задача: "примерно" оценить разумность и обоснованность привлечения директора (и ед.уча) в субсидиарной ответственности.

Условия: В исследуемый период расчетный счет ООО заблокирован инкассовыми. Предприятие не имеет документов, подтверждающих экономическую деятельность. Тем не менее, 1,5 года в штате числятся (и даже существуют в натуре) директор, глав бух, кто-то еще и пара-тройка кочегаров. Вся эта бригада 1,5 года "вроде" получает з.п. Почему "вроде" - потому что нет самого важного в документах первичного учета. Нет расходных ордеров или платежных ведомостей с подписями о получении з.п. Таким макаром - потрачено 3,5 млн. рублей ( в том числе с продажи последнего актива лицу с заинтересованностью). Все отражено в налоговой и бух. отчетности. Не одна копейка налога не уплачена. А последние 3 месяца перед тотальным увольнением директор и глав. бух работали с двойной силой, т.е. получили в два раза больше з.п.

Мои мысли: Единственным доком первичного учета, в строгом соответствии с которым должен вестись бух и налоговый учет, который может подтвердить факт расходования денег из кассы на з.п. - это расходник или ведомость в которых реальный человек расписался, что получил бабос. Нет такого ордера - нет факта расходования денег из кассы на з.п. Учет вторичен - бумажка с подписью первична. Срок хранения этих доков еще не истек. Директор, не передав ордера и ведомости не подтвердил легальную трату нала на з.п.

Вопрос: есть ли перспектива привлечь его к субсидиарке? Или ну его? А то мало времени осталось до завершения процедуры.

 

[Денис Лобаненко]

Нет расходных ордеров или платежных ведомостей с подписями о получении з.п. Нет такого ордера - нет факта расходования денег из кассы на з.п. Учет вторичен - бумажка с подписью первична. Срок хранения этих доков еще не истек. Директор, не передав ордера и ведомости не подтвердил легальную трату нала на з.п.
Вопрос: есть ли перспектива привлечь его к субсидиарке? Или ну его? А то мало времени осталось до завершения процедуры.

ИМХО: перспектив нет..., "ну его".
1. Зарплата платилась.
2. В учете долгов нет, выплаты есть.
3. Требований второй очереди нет.
4. В суде бумажки появятся.
5. Может привести к наезду на КУ: "Знал, собака, но за ради корыстных побуждений, недобросовестно, не разумно попёр процедуру затягивать".
И на фига "попу гармонь"?

 

[Базиль]

Блин.... нет чтобы сказать "Да ты успоооойсиАА, да я сам 100 раз так делал!" Так сказать на горло последней надежде .

 

[Прасковья]

ИМХО: перспектив нет..., "ну его".

Почему нет-то?
По п. 5 ст. 10 ФЗоБ - формальный состав: директор не передал КУ "первичку" (документы бухгалтерского учета), следовательно может быть привлечен.
Вопрос в другом: каков будет результат? Положительный (директор будет привлечен и заплатит)? Не встречала еще такого на практике)) Или отрицательный (даже если будет привлечен, но взять с него нечего и не понятно, что делать с исполнительным листом)?

 

[Вадим Пятаков]

Базиль, а почему вы это безобразие как оспоримые действия (сделки) не оспариваете? Смысл то тот же.
То есть оспаривать получение денег в кассу ответственному сотруднику, который получил преимущественное удовлетворение.
Или вообще неосновательно обогатился, взыскивать как дебиторку (возврат подотчета или взыскание убытков с мат. ответственного лица, надо подумать).

 

[Armin_N]

Почему нет-то?
По п. 5 ст. 10 ФЗоБ - формальный состав: директор не передал КУ "первичку" (документы бухгалтерского учета), следовательно может быть привлечен.
Вопрос в другом: каков будет результат? Положительный (директор будет привлечен и заплатит)? Не встречала еще такого на практике)) Или отрицательный (даже если будет привлечен, но взять с него нечего и не понятно, что делать с исполнительным листом)?

упустили маааханькую деталь...
Две составляющих - неперадача первички или ее искажение, И невозможность вследствие этого формировать полно или частично конкурсную массу!

 

[Прасковья]

Спасибо за поправку.
Да, в новой редакции 10 статьи теперь об этом пункт 4, а не 5. Плюс оговорка про конкурсную массу.

 

[Armin_N]

я по новой редакции заявился, на конец января назначено, посмотрим. заявился по основанию неперадача + невозможность формирования конкурсной массы, привлекаю бывшего дира и учредителя.

 

[Николай Власов]

я по новой редакции заявился, на конец января назначено, посмотрим. заявился по основанию неперадача + невозможность формирования конкурсной массы, привлекаю бывшего дира и учредителя.

Посмотрите, может пригодится.

 

[ДИОГЕН]

может пригодится!

 

[И р и С]

Вся эта бригада 1,5 года "вроде" получает з.п. Почему "вроде" - потому что нет самого важного в документах первичного учета. Нет расходных ордеров или платежных ведомостей с подписями о получении з.п. Таким макаром - потрачено 3,5 млн. рублей ( в том числе с продажи последнего актива лицу с заинтересованностью). Все отражено в налоговой и бух. отчетности. Не одна копейка налога не уплачена.

Попробуйте справки 2-НДФЛ из налоговой запросить, в Пенсионном также можно, по персонифицированному учету бодаются, но дают, если только не в электронном виде сдавалось.

http://bankrot.org/threads/kak-borotsja-s-narisovannoj-zarplatoj.6312/page-3

 

[Добрый дядя]

Добрый день.
Являюсь единственным учредителем ООО1. ООО2 давало деньги в займ (договора не подписаны, деньги шли по безналу) 600 т.р. Возвратов займа не производилось. Сейчас ООО2 требует назад всю сумму. У ООО1 нет возможности платить всю сумму, может платить малыми частями. Подали в АС на взыскание долга+неосновательное обогащение. Потом пугают банкротством ООО1 и уголовной ответственностью учредителя ООО1.

В этом деле новичок...Что мне грозит, с чего начать?

Благодарю заранее.

 

[Медиатор]

Добрый день.
Являюсь единственным учредителем ООО1. ООО2 давало деньги в займ (договора не подписаны, деньги шли по безналу) 600 т.р. Возвратов займа не производилось. Сейчас ООО2 требует назад всю сумму. У ООО1 нет возможности платить всю сумму, может платить малыми частями. Подали в АС на взыскание долга+неосновательное обогащение. Потом пугают банкротством ООО1 и уголовной ответственностью учредителя ООО1.

В этом деле новичок...Что мне грозит, с чего начать?

Благодарю заранее.

Руководитель ООО1 тоже вы? Когда происходило перечисление денег? что написано в платежках (за что перечисляются деньги)? требование о возврате (претензия) письменная? что конкретно они в ней пишут (чего хотят и на кам правовом основании)? если нет договора займа, то какой иск о взыскании долга? Неосновательное обогащение - понятно, но какое основание (злостно хапнули у бедного лоха, или крутите в очередном МММ под 200 % годовых, и не хотите делиться) они заявляют? Банкротство - понятно, но почему обязательно уголовка, да еще учредителя? А какую-то часть суммы вы уже вернули? когда, на каком основании, и зачем (чего ждали в ответ)? В общем, вас пугают, но надо ли бояться -- я пока не понимаю. Если деньги получены и потрачены честно и на честные цели - я бы не слишком боялся...

 

[Добрый дядя]

Руководитель ООО1 тоже вы? Когда происходило перечисление денег? что написано в платежках (за что перечисляются деньги)? требование о возврате (претензия) письменная? что конкретно они в ней пишут (чего хотят и на кам правовом основании)? если нет договора займа, то какой иск о взыскании долга? Неосновательное обогащение - понятно, но какое основание (злостно хапнули у бедного лоха, или крутите в очередном МММ под 200 % годовых, и не хотите делиться) они заявляют? Банкротство - понятно, но почему обязательно уголовка, да еще учредителя? А какую-то часть суммы вы уже вернули? когда, на каком основании, и зачем (чего ждали в ответ)? В общем, вас пугают, но надо ли бояться -- я пока не понимаю. Если деньги получены и потрачены честно и на честные цели - я бы не слишком боялся...

По порядку:
Руководитель ООО1 я.
Перечисление денег происходило в период с апреля 2012 по март 2013.
В платежкаж написано: Оплата по договору беспроцентного займа N хх от хх.хх.хххх г. Сумма хххххх-00. Без налога (НДС)
Взыскивают задолженность и проценты за использование (неосновательного нет, ошибся).
Не вернул еще ничего. Средства выделялись на развитие бизнеса и о сроки возврата не устанавливались.
Деньги получены честно - подтверждают платежки. Потрачены тоже на нужды ООО (оргтехника, зарплата, налоги, реклама, канцтовары, мебель, покупка услуг) часть по безналу, часть обналичивалась.
ООО2 написало претензию ООО1, что просят вернуть подписанные договора (договора мы так и не согласовали из-за разногласий по процентам) и сумму займа.
В настоящее время у ООО долгов перед бюджетом и сотрудниками нет. Общая сумма кредиторки 600 т.р. перед ООО2 и 15 т.р. перед другими ООО.

Какие документы должны быть в порядке? Нужно ли обосновывать / подтверждать траты перечисленных в займ денег? Банкротить ООО1 мне не хочется, хочется работать далее.

Прошу помочь советом...

 

[Медиатор]

Судя по всему, бояться уголовки вам не стоит. Раз договоры займа не подписаны, следовательно, с вас могут взыскать задолженность +проценты за пользование чужими деньгами по ставке рефинансирования ЦБ РФ (8,25 % годовых). Для того, чтобы подать на вас заявление о банкротстве, кредитор сначала должен получить вступивший в законную силу судебный акт о взыскании с вас 600 тыс. + % (из расчета 8,25 % годовых). т. е.нужно пройти 1-ю инстанцию, обжаловать решение в апелляцию, и только после получения постановления апелляц инстанции готовиться к иску о признании вас банкротом. Если к судебному заседанию по вопросу возбуждения дела о банкротстве вы погасите 501 тыс. + %, в возбуждении дела о банкротстве будет отказано (сумма долга (с процентами) станет меньше 100 тыс. руб.). Пара месяцев в запасе у вас есть, копите деньги. И наймите дееспособного юриста! Дешевле обойдется!!

 

[Добрый дядя]

Судя по всему, бояться уголовки вам не стоит. Раз договоры займа не подписаны, следовательно, с вас могут взыскать задолженность +проценты за пользование чужими деньгами по ставке рефинансирования ЦБ РФ (8,25 % годовых). Для того, чтобы подать на вас заявление о банкротстве, кредитор сначала должен получить вступивший в законную силу судебный акт о взыскании с вас 600 тыс. + % (из расчета 8,25 % годовых). т. е.нужно пройти 1-ю инстанцию, обжаловать решение в апелляцию, и только после получения постановления апелляц инстанции готовиться к иску о признании вас банкротом. Если к судебному заседанию по вопросу возбуждения дела о банкротстве вы погасите 501 тыс. + %, в возбуждении дела о банкротстве будет отказано (сумма долга (с процентами) станет меньше 100 тыс. руб.). Пара месяцев в запасе у вас есть, копите деньги. И наймите дееспособного юриста! Дешевле обойдется!!

Благодарю.

Вопросы:
Как быть если ООО1 не может погасить долг?
Какие документы должны быть в порядке?
Нужно ли обосновывать / подтверждать траты перечисленных в займ денег?

 

[Медиатор]

Предложите в судебном процессе заключить мировое соглашение. Суд на это всегда реагирует положительно, может быть, удастся получить рассрочку. В порядке должны быть ВСЕ документы за последние 3 года (общий срок исковой давности). В противном случае, вам попытаются впаять субсидиарную ответственность (ст. 10 Закона о банкротстве). Расход денег всегда надо подтверждать. Иначе - опять ст. 10. Еще раз советую: наймите юриста, дешевле в итоге обойдется.

 

[Медиатор]

Еще один вариант: поплачтесь перед судом, какие вы бедные и несчастные, всеми брошенные, и попросите рассрочить исполненение судебного акта... иногда прокатывает.

 

[Добрый дядя]

Предложите в судебном процессе заключить мировое соглашение. Суд на это всегда реагирует положительно, может быть, удастся получить рассрочку. В порядке должны быть ВСЕ документы за последние 3 года (общий срок исковой давности). В противном случае, вам попытаются впаять субсидиарную ответственность (ст. 10 Закона о банкротстве). Расход денег всегда надо подтверждать. Иначе - опять ст. 10. Еще раз советую: наймите юриста, дешевле в итоге обойдется.

Нанять юриста:
- дешевле, насколько?
- юрист поможет избежать субсидиарки?
- каких юристов нанимать, специализации?

 

[Александр Чижов]

Нанять юриста:
- дешевле, насколько?
- юрист поможет избежать субсидиарки?
- каких юристов нанимать, специализации?

Сколько -это зависит и от региона, и от объема работ, который невозможно оценить не видя документы, и от уровня квалификации, и от уровня репутации... много от чего зависит.
Смотрите тех, у кого есть опыт в банкротстве.