Налоги за кредит

[EvgeniyS]

Добрый день. Год назад завершилась процедура банкротства и от долгов освободили. Пришла квитанция по налогам и там 27 тыс подоходного налога. Доход я якобы получил от банка Ренесанс. Разбирался в налоговой что не получал такого дохода, но они говорят платить надо. Вроде как банк мне этот долг простил, а значит я получил доход раньше когда кредит брал. Сходил банк там ничего не объяснили но дали справку что долгов я не имею.
Я не совсем понимаю откуда этот налог взялся, бывший управляющий тоже не понимает. По телефону он рассказал что уведомлял этот банк, но в реестр они не встали.

 

[ЯВВ]

Скажу с простой логики - Вы деньги получили - да
Вернули - нет
Значит это доход
Если бы вернули - дохода бы не было
А так получается в банке зарплату получили
А НДФЛ не отдали :-(
Поделиться с государством святое дело

 

[EvgeniyS]

Так что ж мне теперь и со списанных долгов налог платить? Есть ли как то выход? Меня же освободили от обязательств.

 

[ZUM]

Была такая ситуация - банк ХКФ уведомил должника, что якобы сообщил в ФНС о возникшем в связи со списанием долга доходе.
Должник ответил ему, что по ст. 217 Налогового кодекса (Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
п. 62) доходы в виде суммы задолженности перед кредиторами, от исполнения требований по уплате которой налогоплательщик освобождается в рамках проведения процедур, применяемых в отношении его в деле о банкротстве гражданина, в порядке, установленном законодательством о несостоятельности (банкротстве).

Больше никак (и со стороны ФНС) не проявлялось.

 

[Денис Лобаненко]

Так что ж мне теперь и со списанных долгов налог платить? Есть ли как то выход? Меня же освободили от обязательств.

Успокойтесь!
Освободили.
В 2015 году было много ору на эту тему - письма о необходимости уплаты 13% получали тысячи людей.
Этот вопрос давно снят.
Статьей 217 НК РФ установлен перечень доходов, освобождаемых от обложения налогом на доходы физических лиц.
В соответствии с пунктами 62 статьи 217 освобождаются от налогообложения доходы в виде суммы задолженности перед кредиторами, от исполнения требований по уплате которой налогоплательщик освобождается в рамках проведения процедур, применяемых в отношении его в деле о банкротстве гражданина, в порядке, установленном законодательством о несостоятельности (банкротстве).
(Письмо Минфина России от 03.09.2019 N 03-04-05/67710)

 

[Владимир60]

Так что ж мне теперь и со списанных долгов налог платить? Есть ли как то выход? Меня же освободили от обязательств.

Налицо косяк банка. Но устраивать разборку надо с налоговой.

 

[EvgeniyS]

Спасибо. Значит налог на списанные долги платить не надо. Но как быть с Рененсансом, он получается не был в реестре. В налоговой пояснили что начислили этот долг так как банк именно простил его, а не то что его списали.

 

[Денис Лобаненко]

Но как быть с Рененсансом, он получается не был в реестре.

Это не важно, списываются и не заявленные долги.

В налоговой пояснили что начислили этот долг так как банк именно простил его, а не то что его списали.

А вот с этим разбирайтесь, поднимайте документы: когда списал..., кто списал..., сколько списал....
Если долг списан банком до начала Вашего банкротства, то налоговая однозначно права и 13% придется платить! (ошибся).
Но чтобы банк сам списал - я с таким никогда не сталкивался.

 

[Владимир60]

Спасибо. Значит налог на списанные долги платить не надо. Но как быть с Рененсансом, он получается не был в реестре. В налоговой пояснили что начислили этот долг так как банк именно простил его, а не то что его списали

Вы освобождены от долга законом, а другим законом вы освобождены от выплаты НДФЛ с этой суммы.
То что банк трактует закон (и подает сведения в налоговую исходя из своей трактовки) никак не обязывает вас платить этот налог.
Так что подавайте заявление в налоговую, о неправомерности данного начисления с приложением копии судебного акта об освобождении вас от обязательства.

 

[Владимир60]

Если долг списан банком до начала Вашего банкротства, то налоговая однозначно права и 13% придется платить!

Ой!
АЙ!
Почему платить?
Зачем платить?
Все долги возникшие до банкротства списаны по заверщению процедуры.

 

[Денис Лобаненко]

Ой!
АЙ!
Почему платить?
Зачем платить?
Все долги возникшие до банкротства списаны по заверщению процедуры.

Точно!
Только получается, что списывается не ранее прощенная задолженность банку, а начисленный на эту экономическую выгоду подоходный налог!

 

[Stanislav AU]

Спасибо. Значит налог на списанные долги платить не надо. Но как быть с Рененсансом, он получается не был в реестре. В налоговой пояснили что начислили этот долг так как банк именно простил его, а не то что его списали.

Да тут действительно не плохо бы узнать дату этой щедрости банка и дату начисления налога. Если до процедуры хорошо.

 

[Владимир60]

Но чтобы банк сам списал - я с таким никогда не сталкивался.

Я видел такое один раз. Банк списал должнику долг по кредитке (где-то ок.180 т.р.)

 

[EvgeniyS]

Процедура у меня была с мая по декабрь 2018г.
Вот чего в уведомлении по налогам.

 

[м-р Фанки]

Все долги возникшие до банкротства списаны по заверщению процедуры.

Точно!
Только получается, что списывается не ранее прощенная задолженность банку, а начисленный на эту экономическую выгоду подоходный налог!

Да тут действительно не плохо бы узнать дату этой щедрости банка и дату начисления налога. Если до процедуры хорошо.

Допустим банк получил постановление пристава о невозможности взыскания, признал долг безнадежным и списал его до возбуждения дела о банкротстве. Будет ли НДФЛ, подлежащим предъявлению в деле о банкротстве, и соответственно списанным по итогу процедуры или нужно руководствоваться налоговым периодом - 2018 г. и , таким образом, НДФЛ - текущее обязательство?

По п. 62.1 ст. 217 НК не подлежат налогообложению доходы в виде суммы задолженности перед кредитором (организацией или индивидуальным предпринимателем), от исполнения требований по уплате которой налогоплательщик полностью или частично освобождается при прекращении соответствующего обязательства в связи с признанием такой задолженности в установленном порядке безнадежной к взысканию ...
Но эта поправка вступила в силу 01.01.2020. И автор под нее не попадает.

 

[Владимир60]

по итогу процедуры или нужно руководствоваться налоговым периодом - 2018 г. и , таким образом, НДФЛ - текущее обязательство?

Нужно руководствоваться ст. 44 Налогового кодекса.
1. Обязанность по уплате налога или сбора возникает, изменяется и прекращается при наличии оснований, установленных настоящим Кодексом или иным актом законодательства о налогах и сборах.
2. Обязанность по уплате конкретного налога или сбора возлагается на налогоплательщика и плательщика сбора с момента возникновения установленных законодательством о налогах и сборах обстоятельств, предусматривающих уплату данного налога или сбора.
3. Обязанность по уплате налога и (или) сбора прекращается:
5) с возникновением иных обстоятельств, с которыми законодательство о налогах и сборах связывает прекращение обязанности по уплате соответствующего налога или сбора.
(пп. 5 введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ)

Моментом возникновения обстоятельств - дата списания банком долга.
Списали до процедуры - по окончании процедуры освободили от уплаты возникшего при списании НДФЛ.
Не списали до процедуры и не заявились - освободили от долга по завершению процедуры как незаявленное.
Не заявились и списали в процедуре, думаю, что - НДФЛ все равно не может приобрести статус текущего платежа.

 

[м-р Фанки]

Моментом возникновения обстоятельств - дата списания банком долга.
Списали до процедуры - по окончании процедуры освободили от уплаты возникшего при списании НДФЛ.

Хорошо, допустим, что НДФЛ реестровое требование.
По общей норме налоговый агент обязан уведомить налоговый орган в течение месяца с момента возникновения налога к уплате и невозможности удержать налог (подп. 2 п. 3 ст. 24 НК).
Но применительно к НДФЛ есть специальная норма.
При невозможности в течение налогового периода удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога (п. 5 ст. 226 НК).
Таким образом, налоговая не знала о наличии долга по НДФЛ до получения уведомления из банка (справки по форме 2-НДФЛ), которую банк как налоговый агент, вероятно, направил в феврале-марте 2019 г.
Освобождение гражданина от обязательств не распространяется на на требования, о наличии которых кредиторы не знали и не должны были знать к моменту принятия определения о завершении реализации имущества гражданина (п. 3 ст. 213.28 Закона о банкротстве).
Соответственно, если требование по НДФЛ реестровое и налоговая не знала о нем до марта 2019 (процедура завершена в декабре 2018 г.), то при списании долга по кредиту банком до процедуры автор не получил освобождения от уплаты налога.

 

[м-р Фанки]

Разбирался в налоговой что не получал такого дохода, но они говорят платить надо. Вроде как банк мне этот долг простил

В налоговой пояснили что начислили этот долг так как банк именно простил его, а не то что его списали.

А вы письма по месту своей регистрации получаете? По адресу, указанному в кредитном договоре? Получали из банка уведомление о прощении долга? Справку по форме 2-НДФЛ, которую банк должен был вам направить? Указывали в заявлении о банкротстве долг перед Ренессансом?

 

[м-р Фанки]

В налоговой пояснили что начислили этот долг так как банк именно простил его, а не то что его списали.

А вы письма по месту своей регистрации получаете? По адресу, указанному в кредитном договоре? Получали из банка уведомление о прощении долга? Справку по форме 2-НДФЛ, которую банк должен был вам направить? Указывали в заявлении о банкротстве долг перед Ренессансом?

Списание банком долга в связи с признанием его безнадежным к взысканию не прекращает обязательство по его возврату.
Доход в момент списания для целей налогообложения возникает только у взаимозависимых с банком лиц (крупных акционеров, членов правления и их родственников).
Так что банк не просто должен был списать долг как безнадежный к взысканию, а направить вам уведомление о прощении долга.

Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 4 мая 2018 г. N 03-04-06/30308 Об определении даты фактического получения дохода при списании в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации | Документы ленты ПРАЙМ: ГАРАНТ

Документы ленты ПРАЙМ: Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 4 мая 2018 г. N 03-04-06/30308 Об определении даты фактического получения дохода при списании в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации | ГАРАНТ

www.garant.ru

 

[Владимир60]

у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом

Закон установил самую позднюю дату уведомления. Ограничений по уведомлению в более ранний срок законом не установлено, и как налоговый агент и профессиональный участник рынка заимствования банк действуя добросовестно мог и в процедуре уведомить упор о возникновении обязанности у банкрота по уплате НДФЛ. Ничто не мешало банку уведомить ИФНС раньше

на на требования, о наличии которых кредиторы не знали и не должны были знать к моменту принятия определения о завершении реализации имущества гражданина (п. 3 ст. 213.28 Закона о банкротстве).

Банк является кредитором. И он знал о банкротстве своего заемщика. Остальные кредиторы знали о наличии долга перед банком из отчетов ФУ и заявления банкрота.