Новая ст.10 ЗОБ

[Stas82]

А можно подать два заявления о привлечении к субсидиарной ответственности и учредителя за решения о выводе активов и доведение до банкротства в размере непогашенной кредиторки, и руководителя за непередачу документов подтверждающих дебеторку в размере дебеторки, или это уже солидарная ответственность получается? или соответчиками привлечь? или я что-то пропустил...

 

[Александр Чижов]

Красивый пример, но не убедительный. В бюджете любых уровней всегда найдутся деньги, а как в остальных случаях, при взыскании с нищих физлиц и дохлых юрлиц?

Да также, как и при взыскании обычной дохлой дебиторки.

 

[Денис Лобаненко]

Одно другому не мешает.
К субсидиарной ответственности можно и солидарно привлечь

 

[Stas82]

Одно другому не мешает.
К субсидиарной ответственности можно и солидарно привлечь

Т.е. одно заявление или два? Ситуация, когда директор - физик, на котором уже скорее всего ничего нет, ничего не передал, послал всех на и забил полностью на все запросы, истребования и испол.листы на передачу, и учредитель - администрация района - бюджетное учреждение, принял решение о передаче практически всех основных средств, используемых для производственной деятельности в счет прекращения обязательств перед одним из 3-х кредиторов, причем все есть на бумаге. И вот что делать? Когда понятно кто виноват, т.е. виноваты двое?

 

[Денис Лобаненко]

Я бы с администрации начал... руководителя пущай приставы пошпыняют

 

[SilvioB]

Согласен с Денисом Лобаненко.

А вообще, и тех и других долбить надо.
Администрацию ради реального результата в виде взыскания денег, а директора ради того чтоб прикрыться перед кредиторами, что попытался взыскать со всех, кого мог.

 

[Прасковья]

Коллеги, поделитесь, пожалуйста, мнениями.
134-ФЗ от 28.06.2013 г. внес изменения в ст. 10 ФЗоБ, вступил в силу 30.06.2013 г. (дата официнального опубликования).
Дело о банкротстве возбуждено в ноябре 2012 года, КП введено в апреле 2013 г. Какой редакцией (новой или старой) ст. 10 ФЗоБ руководствоваться при подготовке заявления о субсидиарке?
Иными словами, применяется ли новая редакция ст. 10 ФЗоБ к правоотношениям, возникшим до вступления 134-ФЗ в силу?

 

[Прасковья]

Коллеги, товарищи, други! Выскажитесь, пожалуйста!
Я глупость спросила (пост № 27) или никто сейчас не пишет заявление о субсидиарке?

 

[IVA]

Я сейчас не пишу, но собираюсь и меня тоже волнует этот вопрос, и я не знаю как на него ответить, а ребята молчат!!! Эй, юристы, отзовитесь...

 

[И р и С]

Я думаю по аналогии с Информационным письмом Президиума ВАС РФ от 27.04.2010 N 137 "О некоторых вопросах, связанных с переходными положениями Федерального закона от 28.04.2009 N 73-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

 

[IVA]

Я думаю по аналогии с Информационным письмом Президиума ВАС РФ от 27.04.2010 N 137 "О некоторых вопросах, связанных с переходными положениями Федерального закона от 28.04.2009 N 73-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Наверно, так. Спасибо
Только вот что интересно. Получается, что ранее срок в 1 год не действовал, КУ спокойно работал, т.к. редакция была "Указанное заявление может быть подано в ходе конкурсного производства" без ограничений, а вот сумму субсидиарки выяснить было надо и никаких
"Если на момент рассмотрения заявления о привлечении к субсидиарной ответственности по основанию, предусмотренному пунктом 4 настоящей статьи, невозможно определить размер ответственности, суд после установления всех иных имеющих значение фактов приостанавливает рассмотрение этого заявления до окончания расчетов с кредиторами либо до окончания рассмотрения требований кредиторов, заявленных до окончания расчетов с кредиторами"
просто не было.

Следовательно, если что, это будет основанием для продления срока?

 

[SvetLanaaa]

присоединяюсь к теме.
Мы кредитор, вступили в реестр 12.09.12г. С какого момента исчислять годичный срок на подачу заявления о субсидиарной ответственности конкурсному кредитору? С момента вступления в реестр? Или с момента, когда образовалась задолженность должника перед кредитором (в 2010г.)? Если считать от момента задолженности, то в таком случае, все эти изменения ведут к тому, чтобы кредитор не имел возможности в принципе обратиться с таким заявлением...

 

[IVA]

присоединяюсь к теме.
Мы кредитор, вступили в реестр 12.09.12г. С какого момента исчислять годичный срок на подачу заявления о субсидиарной ответственности конкурсному кредитору? С момента вступления в реестр? Или с момента, когда образовалась задолженность должника перед кредитором (в 2010г.)? Если считать от момента задолженности, то в таком случае, все эти изменения ведут к тому, чтобы кредитор не имел возможности в принципе обратиться с таким заявлением...

"Заявление о привлечении контролирующего должника лица к субсидиарной ответственности по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, может быть подано в течение одного года со дня, когда подавшее это заявление лицо узнало или должно было узнать о наличии соответствующих оснований для привлечения к субсидиарной ответственности, но не позднее трех лет со дня признания должника банкротом".
Что-то мне подсказывает, что в момент образования задолженности речь о субсидиарной ответственности не могла идти в принципе, т.к. должник не был признан банкротом, т.е. "соответствующие основания для привлечения к субсидиарной ответственности" отсутствовали как таковые. Не забывайте, субсидиарная - это дополнительная.
А до включения в РТК у вас не было прав действовать в соответствии с ФЗоБ.

 

[Новый АУ]

Уважаемые коллеги, возникла следующая ситуация:

В июне 2013г. провожу собрание кредиторов, в повестки вопрос о продлении конкурсного производства на 3 месяца.

Суд в июне продлевает конкурсное производство на 3 месяца, тут же закидываю заявление о привлечении руководителя к субсидиарной ответственности и заявление о приостановки дела о банкротстве. В итоги оба заявления приняты к производству. 19.08. 13г. определением суда дело приостановлено до рассмотрения заявления о привлечения руководителя к субсидиарной ответственности. Заявление о привлечении к субсидиарной ответственности еще не рассмотрено перерыв до 18.09.13г. (скорей всего суд удовлетворит заявление). На 16.09.13г. назначен отчет КУ.

Так вот вопрос коллеги:

1. Отчет будет рассматриваться 16.09.13г. или нет? Данное определение о рассмотрении отчета вынесено до принятия определения о приостановлении дела о банкротстве.

2. Должен ли КУ проводить собрание кредиторов, если дело о банкротстве приостановлено? Имущества нет, дебиторской задолженности тоже.

 

[IVA]

1. Отчет будет рассматриваться 16.09.13г. или нет? Данное определение о рассмотрении отчета вынесено до принятия определения о приостановлении дела о банкротстве.

2. Должен ли КУ проводить собрание кредиторов, если дело о банкротстве приостановлено? Имущества нет, дебиторской задолженности тоже.

1. Думаю, нет. Отложат до возобновления дела.
2. Собрание и т.п. - это мероприятия процедур банкротства. Если дело приостановлено, то какие мероприятия?! Тем более, что за этот период вам вознаграждение вроде как не положено, а в соответствии с Конституцией любой труд (в том числе и по проведению собрания) должен быть оплачен.

но это мое теоретическое мнение

 

[Новый АУ]

1. Думаю, нет. Отложат до возобновления дела.
2. Собрание и т.п. - это мероприятия процедур банкротства. Если дело приостановлено, то какие мероприятия?! Тем более, что за этот период вам вознаграждение вроде как не положено, а в соответствии с Конституцией любой труд (в том числе и по проведению собрания) должен быть оплачен.

но это мое теоретическое мнение

Спасибо Я также думаю

 

[SvetLanaaa]

"Заявление о привлечении контролирующего должника лица к субсидиарной ответственности по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, может быть подано в течение одного года со дня, когда подавшее это заявление лицо узнало или должно было узнать о наличии соответствующих оснований для привлечения к субсидиарной ответственности, но не позднее трех лет со дня признания должника банкротом".
Что-то мне подсказывает, что в момент образования задолженности речь о субсидиарной ответственности не могла идти в принципе, т.к. должник не был признан банкротом, т.е. "соответствующие основания для привлечения к субсидиарной ответственности" отсутствовали как таковые. Не забывайте, субсидиарная - это дополнительная.
А до включения в РТК у вас не было прав действовать в соответствии с ФЗоБ.

Правильно ли я понимаю, что до истечения срока на подачу заявления о привлечении к субсидиарной ответственности руководителя должника у меня осталось всего 2 дня (учитывая, что включились мы в реестр 14.09.2012г.)

 

[Денис Лобаненко]

Нет.
Если КУ в судебном заседании по установлении требования не говорил Вам что конкурсной массы для удовлетворения требований недостаточно и это не зафиксировано

 

[SvetLanaaa]

Нет.
Если КУ в судебном заседании по установлении требования не говорил Вам что конкурсной массы для удовлетворения требований недостаточно и это не зафиксировано

А как же быть со сроком один год?
Об этом говорил ликвидатор, который подавал заявление о банкротстве.
КУ подал все возможные заявления и иски. Исходя из требований уже на лицо, что конкурсной массы недостаточно и что теперь, получается надо ждать, пока конкурсный объявит на собрании или на каком-нибудь заседании под запись судьи о нехватке конкурсной массы?
Вы уверены, что от этого момента будет исчисляться этот годичный срок? Уже есть какие-то разъяснения на эту тему?

 

[Денис Лобаненко]

Вы когда узнали, что конкурсной массы недостаточно?
Вот от той даты и считайте!
Какие иски подавал КУ?
Он мог выиграть и пополнить конкурсную массу?
Проиграл?
Когда в силу решение вступило?
№ дела?