Облагается ли задаток НДС?

[Тигресс]

Вот принял от физика задаток на торги. В приходнике указывать в т.ч. НДС?А вы уверены?
[6 августа 2012 г. 14:28] БЕА: Да

[11:13] ayukhnin: А вы уверены?
Я думаю не надо при задатке указывать НДС. Этож з а д а т о к.Когда основное тело платится, тогда и указывается ндс

[11:18:14] ayukhnin: согласен. задаток НДСом не облагается...

[11:20:25] ЯВВ: А я не соглашусь - задаток по сути равен авансу, а авансы облагаются НДС...

[11:22:29] ayukhnin: не согласен. это разные вещи. аванс, по своей сути, это частичная оплата товара (работы, услуги), которые будут поставлены... задаток - обеспечение исполнения обязательства...

[11:24:57] Иван Иванов: Нало́г на доба́вленную сто́имость (НДС) — косвенный налог, форма изъятия в бюджет государства части добавленной стоимости, которая создаётся на всех стадиях процесса производства товаров, работ и услуг и вносится в бюджет по мере р е а л и з а ц и и.

[11:25:27] ЯВВ: Но ведь задаток при заключении договора учитывается при оплате? Следовательно также облагается НДС...

[11:25:46] ayukhnin: не-а... читаем статью 251 НК

[11:25:54] ayukhnin: пп.2 п. 1

[11:26:46] ayukhnin: когда задаток становится платежом - НДС возникает...

[11:27:00] ayukhnin: ИМХО, платежи будут выглядеть следующим образом

[11:27:11] ayukhnin: задаток - 100 т.р. без НДС

[11:27:52] ayukhnin: основной платеж - 1080 т.р., в т.ч. НДС - 180 т.р.

[11:31:40] Семен Трепло: Но вот вопрос) а если человек выиграет торги и задаток пойдет в счет уплаты имущества)))? Тогда как быть? Как я понимаю, в квитанции все-равно нужно писать, что включая НДС) Хоть задаток и не облагается)

Давайте это все перенесем на форум) интересная тема) и редко Юхнин так оппонирует)

[11:32:55] ayukhnin: начинайте

Начали

 

[Денис Лобаненко]

Вот принял от физика задаток на торги. В приходнике указывать в т.ч. НДС?А вы уверены?
[6 августа 2012 г. 14:28]
[11:31:40] Семен Трепло: а если человек выиграет торги и задаток пойдет в счет уплаты имущества)))? Тогда как быть? Как я понимаю, в квитанции все-равно нужно писать, что включая НДС) Хоть задаток и не облагается)

Именно поэтому всегда "включая НДС" пишем (если на УСН до торгов перейти не успели, что бывает редко ).
На мой взгляд вопрос не имеет практического значения (если ты не отмороженный теоретик-бухгалтер). Седня взял задаток включая НДС, завтра вернул... , нигде этот НДС и не отразится (кроме невозвращаемого задатка победителя)

 

[Алексей Юхнин]

Практическое значение? Возможно сегодня его и нет... Если исходить из концепции, что НДС в общем случае платится налоговым агентом...
Если же мы допускаем приоритет законодательства о банкротстве, то для потенциального покупателя возникает любопытный вопрос - когда он может заявить НДС к возмещению или зачету? В момент оплаты задатка?
И когда возникает обязанность уплаты НДС у должника?
И в платежке на возврат тоже указывать "включая НДС"? И как потом все это отразится в декларациях?

С одним соглашусь - для самого должника и АУ данный вопрос скорее теоретический, поскольку основные проблемы возникают на стороне потенциального покупателя...

Я так понимаю, что просто у ФНС не доходили руки заняться этим вопросом.

 

[Parventa]

Задаток по сути НДС не облагается. Но... В моем случае, публичка... Срок приема заявок заканчивается через час. Покупатель первый. он же - последний. Т.е. задаток по сути уже аванс. Но... Прием задатков отражается в учете за балансом на 008 счете. Задаток выйгравшего передводится на баланс на счет учета предоплат 62-02. Остальные задатки возвращаются из забаланса взад.
Я написал в приходнике "в т.ч. НДС" зная на 99%, что других покупателей не будет. Задаток принял налом от физика. А касса не имеет забалансовых счетов. След-но, городить огород с отражением забалансом нет необходимости. Участник-то один. Он же победитель. Задаток=авансу в моем примере. Аминь...

 

[Udaff]

НДС облагаются операции по реализации. В момент уплаты задатка нет реализации (даже предполагаемой в будущем, этим задаток отличает от аванса). Задаток обеспечивает не договор купли-продажи, а участие в торгах.
По той же причине по задатку как таковому невозможно выставить счет-фактуру, в связи с чем победитель торгов, отказавшийся от заключения договора, будет не вправе применить вычет.
С другой стороны, если включать в сумму задатка НДС, то и возвращать двойную сумму задатка в случае чего тоже придется с учетом НДС, что (1) невыгодно, (2) с учетом изложенного выше исключает возможность применения вычета.
В свое время (2003-2005) сформировалась практика, что задаток в момент внесения базу по НДС не образует; основания для включения задатка в налоговую базу возникают в момента начала исполнения договора поставщиком (правда с проведением торгов она никак не связана). Один из примеров http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/05...7887-2008_20090409_Postanovlenie kassacii.pdf
Можно провести определенную аналогию с задатками при проведении конкурсов на заключение контрактов: в этом случае со стороны заказчика вообще никакой реализации нет даже в будущем, поэтому как ни крути, а НДС сюда засунуть не получится.

 

[Вадим Пятаков]

Задаток в момент его внесения выполняет только обеспечительную функцию и не является платежом. Задаток утрачивает свою обеспечительную функцию и становится авансом по договору купли-продажи только с момента заключения этого договора и его фактического исполнения, т.е. после реализации имущества и заключения соглашения о зачете задатка в счет оплаты имущества (Постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 11.05.2011 по делу N А45-16017/2010, ФАС Поволжского округа от 09.04.2009 по делу N А55-7887/2008, Десятого арбитражного апелляционного суда от 20.03.2007, 27.03.2007 по делу N А41-К2-17194/06, ФАС Уральского округа от 01.12.2005 N Ф09-5394/05-С2 по делу N А47-2736/05, Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.06.2007 по делу N А26-9540/2006-210). То есть уплата задатка не является объектом налогообложения по НДС (Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 16.12.2004 N А33-9886/04-С3-Ф02-5196/04-С1)

А как это воплощать теперь ? : ))
Победитель оплатил задаток во 2 квартале. Выиграл в 3ем, и перечислил остальное. В договоре сумму задатка (ндс в задатке не указывали) зачли в счет платежей.
Сейчас делаем одну общую счет-фактуру от должника (в книгу покупок не включаю). Реквизиты платежек туда вписываю из 2ого квартала (задаток), и тут же из 3его.
Как налоговой дать понять что задаток из 2ого квартала стал платежом только в 3ем квартале? : )))

Ну или со стороны покупателя: в книгу продаж он включает платежные документы сразу за 2 и 3 квартал. Непорядок

 

[povic]

Практическое значение? Возможно сегодня его и нет... Если исходить из концепции, что НДС в общем случае платится налоговым агентом...
Если же мы допускаем приоритет законодательства о банкротстве, то для потенциального покупателя возникает любопытный вопрос - когда он может заявить НДС к возмещению или зачету? В момент оплаты задатка?.

Мы пытались разобраться и выявили следующее. Тоже самое, что и возврат НДФЛ. Ты сначала его платишь, так как ты агент, а по другим основаниям заявляешь возмещение! Более того, платежи при банкротстве отдельно учитываются в декларации. Как прибыль или убыток от операций по ЦБ.
Мы сформировали следующие рекомендации покупателям: платите, а потом возмещайте.