Отражать ли расходы в отчете конкурсного управляющего, если денег нет

Тема в разделе "Простые вопросы о банкротстве", создана пользователем Diana1987, 11 июн 2013.

  1. КэТТ
    Offline

    КэТТ Пользователь

    мои соболезнования ;)
     
    И р и С нравится это.
  2. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Как-то Росреестр пытался оштрафовать за неписАние этого в отчет - апелляция сказала что писать не надо.
     
  3. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    А что сказала первая инстанцияo_O?
     
  4. КэТТ
    Offline

    КэТТ Пользователь

    апелляцию - в студию!
     
    Денис Лобаненко нравится это.
  5. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Первая сказала что надо
     
  6. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Ну там написано такое:

    "Между тем суд апелляционной инстанции не соглашается с выводом суда первой инстанции о неправомерном не включении ПУПКИНЫМ суммы ХХХХ руб. в свой отчет, поскольку сведений о том, что арбитражным управляющим фактически была произведена оплата ХХХХ руб. по указанному счету, материалы дела не содержат.
    В связи с этим суд апелляционной инстанции соглашается с доводом жалобы о том, что требования абзаца 10 ч. 2 ст. 143 Закона N127 - ФЗ, п.10 Правил ПУПКИНЫМ соблюдены, поскольку расходы на оплату услуг ООО «РОГА И КОПЫТА» в сумме ХХХХ руб. не понесены, в связи с чем оснований для включения указанной суммы в отчет у ПУПКИНА не имелось."

    наша позиция была такая: у должника должен быть 1 счет - с него деньги не платились и соответственно ничье собачье дело куда управляющий тратил свои бабки - за услуги или на девченок.
     
  7. dobraya
    Offline

    dobraya Пользователь

    Тоже вопрос про расходы...
    все расходы отразили в отчете КУ, а упор теперь обратился с жалобой на КУ, но формулировка просительной части интересная.
    проверить правомерность, обоснованность и документальное подтверждение расходов ку
    на привлеченных( но тут еще можно согласиться) но дальше веселее
    расходы на наблюдение
    публикация сведений в коммерсанте
    и оценка

    при отсутствии док-го подтверждения, обоснования и соответствия требованиям зак-ва признать расходы неправомерными..

    в праве ли в рамках жалобы данные вопросы рассматривать...
     
  8. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    А куды обратился то? В суд, в Росреестр, в ОБЭП?
     
  9. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    У меня вопрос тогда. Если у КУ расходы 2 очереди, оплатил он например своими средствами за услуги привлеченному специалисту (или работнику), например бухгалтеру, юристу, не все же могут по несколько месяцев без денег существовать. Может же он выставить в банк платежку по возмещению своих расходов понесенных на оплату услуг специалиста (з/п работника) для перечисления д/с на свой расчетный счет? Как правильно будет это по бухучету отразить, в том числе как выдачу д/с специалисту (работнику) оформить? Платежной ведомостью? Ну не авансовым же отчетом.
     
    Последнее редактирование: 23 июн 2013
  10. dobraya
    Offline

    dobraya Пользователь

    в суд
     
  11. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    Так как на мой вопрос мне никто не ответил, спрошу ещё раз.
    Может КУ оплатить своими средствами за услуги привлеченному специалисту (или работнику), например бухгалтеру (юристу), а потом выставить в банк платежку по возмещению своих расходов понесенных на оплату услуг специалиста (з/п работника)?
     
  12. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Как не ответилo_O?
    Когда у банкрота денег нет, а тратить надо (объявления, з/пл, и т.д.), мы оформляем внесение денег от КУ займами и банкрот тратит.
    А когда деньги есть у банкрота, КУ просто снимает их со счета и в погашение займов.
    Что такое "выставить платежку" нам не известно:oops:
     
  13. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Красиво это сделать не получится. Банк хочет видеть дословное основание из п.2 ст. 134. "Возмещение расходов на зарплату (2очередь)" в п.2 ст. 134 нет. Мы делали как судебные расходы 1 очередь. В конце концов всё это так или иначе судебные расходы по делу о банкротстве.
    На каком то там президиуме вроде Сарбаш говорил что на самом деле все расходы КУ это займы 4 очереди. Но я не верю :p
     
  14. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    Судебные расходы 1 очереди банк конечно пропустит, только не будут ли потом вопросы уже не у банка, а у других.
    Год назад на ежегодном подведении итогов в Росреестре, на котором присутствовали судьи нашего АС и 1 ААС, управляющие задавали им вопрос - к какой очереди относятся займы, к 1-0й или 3-ей. Тогда прямо не ответили, но косвенно прозвучало как-то так (сейчас уже дословно не помню): по какой очереди понесены расходы, по такой и займ, ну или наоборот: на какие цели взят займ, такая у него и очередь.
     
  15. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    Снимаете по чеку? Вопросов нет.
    Вопрос только в том, что деньги капают на счет от сбора платежей, банк чек в картотеку не принимает, деньги пришли и банк списывает их по 4-ой очереди.
    Вы как в отчете займ показываете?
     
  16. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    А какие у других будут вопросы? Только по очередности - 1,2 или 4. Если готовы класть в 4 при наличии картотеки по налогам и прочим - вопросов нет, пишем возврат займа КУ.
    Но если приспичит, и за свой счет процедуру проводить не охота - то вопрос стоит только в формулировке для банка. А он не знает "возмещения расходов КУ в ту же очередь, по которой они им понесены". Ставим 1-ую "судебные расходы", и разбираемся уже с кредиторами.
    По моему мнению возмещение расходов КУ как займ в 4-ую очередь текущих - это тупик. Все банкротство встанет :) управляющий же не банкир выдавать беспроцентные займы на 1-2 года пока процедура не завершится, а потом еще фиг взыщешь с заявителя (когда все деньги ушли на другие текущие).
     
  17. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

  18. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница


    Сколько мнений!!!
    Имхо. Таблица в отчете конкурсного управляющего" Сведения о расходах на проведение конкурсного производства" и таблица в Отчете об использовании денежных средств "Сведения о размерах поступивших и использованных денежных средств должника" в течение процедуры никогда не совпадут. В лучшем случае, при достаточности средств, совпадут они только при окончании процедуры. Если денег на процедуру не достаточно, то сумма разницы между этими таблицами и будет составлять сумму расходов, предъявляемой к возмещению за счет заявителя + вознаграждение.
    Действуя добросовестно, в соответствии со ст. 143, мы должны информировать кредиторов и предоставлять отчет, в котором должны содержаться сведения "о сумме расходов на проведение конкурсного производства с указанием их назначения". Кредиторы имеют право знать сколько управляющий уже потратил на процедуру, в т.ч. за счет собственных средств. Поэтому в первой таблице я пишу все, что уже потрачено на процедуру. А у меня есть такие, которые длятся 3-4 года, т.е. все это время ничего не писать, а потом "получите штангу"- я оказывается за все эти годы истратила 1,5 млн., просто вам не показывала. А вот во второй таблице ( Об использовании) там уже, исключительно обороты по расчетному счету: что должнику пришло и какие расходы я погасила. Таким образом, кредиторы сравнив эти 2 таблицы видят сколько уже истрачено на процедуру и сколько расходов погашено за счет КМ.

     
  19. ksy
    Offline

    ksy Новичок

    Мы оформляем расходниками (если наличкой АУ выдает) или выписку со счета АУ берем, что ден. средства перечислены привлеченному специалисту, можно и платежной ведомостью. В отчете КУ пишем, что ден. средства выплачены за счет ден. средств АУ. И потом платежку на возмещение в Банк. И Арбитраж с нами согласен (жалобу ФНС отбили).
     
  20. В таблице в отчете конкурсного управляющего" Сведения о расходах на проведение конкурсного производства" всегда отражаю только фактически произведенные затраты с приложением к отчету подтверждающих документов.
    Налоговая пыталась заставить вписывать сведения о неполученному вознаграждению КУ, я отбился, т.к. всегда под данной таблицей, в произвольной форме пишу – Имеется задолженность перед КУ по вознаграждению за период с … по … в сумме … руб.
    Больше вопросов не возникает.
    Займы не оформляю - слишком много вопросов и мнений, в том числе и у судей. Нет единой практики АС.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей