Отражать ли расходы в отчете конкурсного управляющего, если денег нет

#42
...По моему мнению возмещение расходов КУ как займ в 4-ую очередь текущих - это тупик.
Переформулирую: По моему мнению, возмещение расходов КУ через займ - это тупик. Так как это 4-ая очередь текущих.
 
#43
Сколько мнений!!!
Имхо. Таблица в отчете конкурсного управляющего" Сведения о расходах на проведение конкурсного производства" и таблица в Отчете об использовании денежных средств "Сведения о размерах поступивших и использованных денежных средств должника" в течение процедуры никогда не совпадут. В лучшем случае, при достаточности средств, совпадут они только при окончании процедуры. Если денег на процедуру не достаточно, то сумма разницы между этими таблицами и будет составлять сумму расходов, предъявляемой к возмещению за счет заявителя + вознаграждение.
Действуя добросовестно, в соответствии со ст. 143, мы должны информировать кредиторов и предоставлять отчет, в котором должны содержаться сведения "о сумме расходов на проведение конкурсного производства с указанием их назначения". Кредиторы имеют право знать сколько управляющий уже потратил на процедуру, в т.ч. за счет собственных средств. Поэтому в первой таблице я пишу все, что уже потрачено на процедуру. А у меня есть такие, которые длятся 3-4 года, т.е. все это время ничего не писать, а потом "получите штангу"- я оказывается за все эти годы истратила 1,5 млн., просто вам не показывала. А вот во второй таблице ( Об использовании) там уже, исключительно обороты по расчетному счету: что должнику пришло и какие расходы я погасила. Таким образом, кредиторы сравнив эти 2 таблицы видят сколько уже истрачено на процедуру и сколько расходов погашено за счет КМ.
Я делаю так.
 

Вложения

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#44
На каком то там президиуме вроде Сарбаш говорил что на самом деле все расходы КУ это займы 4 очереди. Но я не верю :p
Олег Зайцев утверждает обратное: такие займы должны возвращаться в ту очередь текущих, к которой относятся произведенные за счет этих займов расходы. Так что пока не будет разъясняющего вопрос документа, практика будет противоречивой, ведь даже в ВАС нет единого мнения.
 
#46
У нас помощники банкротных судей проверяют отчет КУ по одному критерию: чтобы таблица расходов на КП с отчетом о движении средств били.
вознаграждение - расходы. Оба термина применяются законодателем/ВАСом сходно до степени смешения.
Делаем таку же табличку, как Parventa
 
#51
Олег Зайцев утверждает обратное: такие займы должны возвращаться в ту очередь текущих, к которой относятся произведенные за счет этих займов расходы. Так что пока не будет разъясняющего вопрос документа, практика будет противоречивой, ведь даже в ВАС нет единого мнения.
Так и не нужно оформлять займы, когда расходы оплачиваются напрямую, минуя счет должника. Оплатил, к примеру, услуги оценщику напрямую, вставай с суммой оплаты на его место в очереди.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#52
Совершенно не согласна что эти таблицы должны " бить"!)))) они должны бить в последнем отчете, при завершении. Если хватает средств конкурсной массы на погашение текущих!
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#53
Так и не нужно оформлять займы, когда расходы оплачиваются напрямую, минуя счет должника. Оплатил, к примеру, услуги оценщику напрямую, вставай с суммой оплаты на его место в очереди.
Жень, так поэтому-то в основном никто и не оформляет. Только не всегда такое возможно, иногда займ - это единственный вариант.
 
#54
КУ оплатил объявление за должника.
Должник стал должен КУ?
Стал.
Следовательно платеж является основанием возникновения обязательства между КУ и должником.
И какое же это обязательство если не заемное?
Отсутствие документов, подтверждающих факт займа не свидетельствует об отсутствии соответствующих заемных отношений. Договор есть соглашение сторон, а не подписанная бумага.
 
Последнее редактирование:
#55
Отношения заемные, но при классическом варианте займа оформляется договор, сумма займа перечисляется на счет должника, расходуется по ст. 134, подлежит возврату при наступлении срока погашения займа из 4-й очереди текущих.
В моем примере специальный наш ЗОБ в ст.59 и 91-й Пленум упростил классическую "бодягу". Любой может оплатить расходы КУ, минуя счет должника, не заморачиваясь договорами. Оформлять ничего не нужно, только грамотно прописать назначение платежа (на форуме приводился образец) при перечислении денег.
 
#56
Всем здравствуйте. Прочитал все посты и так и не понял. Давайте разберем: идет конкурсное производство. В таблице расходы на ведение КП я всегда считал, что указываются те расходы, которые КУ понес. Мне ФНС говорит: указывай и свое вознаграждение. Но мне как-то логика не позволяет это делать. Это ведь расходы на ведение КП, а не вознаграждение. Это вроде как мои расходы, которые я понос на .... , но не на себя же. И во-вторых: предпложим на дату ХХХ я получил вознаграждение в сумме 100 т.р. и понес расходов 2000 руб. Все это себе возместил... Указал в этой табличке. Потом еще несу расходы, а в табличке как это указывать? Получается получение вознаграждения я указываю по факту возмещения их должником мне, а расходы указываю и те, которые я из своих денег заплатил и из средств должника. Фигня какая-то... Где однообразие? Тогда надо и выплату вознаграждение ежемесячено оформлять займом от КУ (если денег у должника пока нет) и указывать тоже в этих расходах. Что скажете?
 
#57
Прочитал все посты и так и не понял. Фигня какая-то... Где однообразие? Что скажете?
Ответ юриста:
"Анализ практики по поставленным вопросам позволяет сделать вывод о том, что отсутствует единообразное применение связанных с ними норм. Не восполняет образовавшийся пробел подходы виднейших представителей арбитражно-управленческого корпуса"

Ответ по русски:
"Всё написано выше... Каждый выбирает по себе."