Отражать ли расходы в отчете конкурсного управляющего, если денег нет

Тема в разделе "Простые вопросы о банкротстве", создана пользователем Diana1987, 11 июн 2013.

  1. iva-nn
    Offline

    iva-nn просто управляющий, АУ

    а что касается меня - 10 лет пишу слово "займ" с расшифровкой для чего(публикация, почта или оценка) и и еще не разу не нарывался, поскольку при таком подходе информация о текущих платежах до кредиторов своевременно доводится и вопросов не возникает, вознаграждение показываю только полученное, кстати эти "займы" возмещаю вместе с вознаграждением с формулировкой "Вознаграждение и компенсация расходов конкурсного управляющего"
     
    Александр Чижов и И р и С нравится это.
  2. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Насчет займов арбитражного управляющего. Раньше была порочная практика возмещения займов от управляющего в 4-ю очередь текущих. Сейчас есть п.4 постановления Пленума ВАС РФ от 06.06.2014г. №37, на что занял, в ту очередь и идет.
     
  3. Кугач
    Offline

    Кугач Пользователь

    есть. и не только налоги, но все понесённые расходы. считаю: именно для этого последняя таблица Отчёта КУ.

    т.е. оформляете договоры займа? а зачем? давно, делал это. потом потерял смысл: % начислять?
     
  4. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Жизнь в т.ч. и виде судебных актов показывает что поз.№1 имеет право на существование ... с учетом выражевывания "системный анализ показывает что ..." и далее по тексту в зависимости от настроения и мироощущения конкретного суда. Впрочем и поз.№2 не противоречит закону (вопрос о его толковании) применительно к конкретным обстоятельствам. Как всегда - вопрос о последствиях которые вы хотите получить.
     
  5. Doctor
    Offline

    Doctor Целитель

    В одной из процедур экспериментирую, в главе отчета "Иные сведения о ходе конкурсного производства" выделил пункт "Расходы КУ, не погашенные за счет имущества должника на определенную дату". Форма таблицы такая же как и в главе "Сведения о расходах на проведение конкурсного производства". Но сюда вношу не начисленные расходы, а произведенные КУ и документально подтвержденные. Пока все довольны.
     
    Сашка и Фрекен Бок нравится это.
  6. Николай1
    Offline

    Николай1 Пользователь

    и всегда ли ау компенсируют все свои расходы и получают все вознаграждение с заявителя (с учетом частой переутупки на нулевую фирму) или вырученных средств хватает на всю сумму? или все же ау чаще всего назначается на процедуру определнными кредиторами которым интересны определенные действия и последствия. и как говорится "кто платит, тот и заказывает музыку"
     
  7. Вик353540
    Offline

    Вик353540 Пользователь

    А потом через некоторое время жалоба ФРС или ФНС на несоблюдения формы отчета, уже проходил. Теперь все что не соответствует форме отчета КУ в протокол собрания.
     
    Николай1 нравится это.
  8. Doctor
    Offline

    Doctor Целитель

    Жалобы были удовлетворены? Глава "Иные сведения о ходе конкурсного производства" вроде как предполагает свободное насыщение информацией
     
  9. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Сударь (сударыня)! А Вы не предполагаете что вообще-то отчет по "совсем форме" можно только один раз при завершении делать?
     
  10. Вик353540
    Offline

    Вик353540 Пользователь

    На данный момент считаю, что нужно делать "совсем по форме" и максиму обезопасить себя в протоколе
     
  11. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    А в промежуточном, можно извращаться?
     
  12. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Даже можно слово х*й написать!
     
  13. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Смешно. Но нельзя(((
     
    И р и С, Doctor и Денис Лобаненко нравится это.
  14. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Ну подберите близкий по смыслу аналог не понравившегося слова :)
     
  15. Сашка
    Offline

    Сашка Пользователь

    Чо, прям жалобу удовлетворили? За то, что доп.информацию включили в отчет (именно "включили", а не исключили)?
    Я в отчеты столько дополнительных табличек впихиваю - что он мало на форму утвержденную похож. Однако, ни разу в суде не возникло нареканий. Однажды при рассмотрении жалобы кредитор вякнул, что в отчете непредусмотренные формой таблицы содержаться, судья одернула: "отчет дополнять можно исключать таблицы и графы из формы нельзя. Для вашего удобства и добавили" - так и сказала.
     
  16. GiVAi
    Offline

    GiVAi Новичок

    Заранее прошу прощения если вопрос не по теме:
    Должен ли КУ отражать в отчете о своей деятельности в разделе "Сведения о расходах на проведение конкурсного производства" следующие сведения:
    1. Сведения об обязательствах, которые еще не оплачены, ведь исходя из буквального прочтения наименования раздела, а так же ст. 143 (в старой редакции), ПП №299 в отчете указываются только сведения о расходах, а согласно ст.252 НК РФ расходы - это понесенные затраты?
    (Пример 1- имеется договор о проведении оценки на воображаемую сумму 100 рублей, в отчете отражены только 50 оплаченных рублей, 50 оставшихся в данном разделе не отражены, договор со всеми реквизитами отражен в разделе "Сведения о лицах, привлеченных АУ для обеспечения своей деятельности". Пример2 - КУ в связи с отсутствие денежных средств начислял но не выплачивал себе вознаграждение, в связи с чем в данном разделе сведения о вознаграждении отсутствовали.)
    2. Сведения о расходах, не связанных с процедурой конкурсного производства?
    (Пример1 - Продолжается хозяйственная деятельность на социально-значимом объекте, в связи с этим имеются затраты направленные исключительно на поддержание такой деятельности - например ремонт трубопровода, замена насосов, закупка реактивов, привлечение исполнительного директора и работников. В отчете указанные затраты КУ не отражаются, так как исходя из буквального прочтения в отчете должны быть указаны Сведения о расходах на проведение конкурсного производства. Пример2- на предприятии ведется хоз.деятельность и в офисе, где находится административный аппарат прорвало (забилась) канализация. Должен ли в этом случае КУ отразить в отчете сведения о расходах на устранение прорыва (прочистку) канализации в разделе "Сведения о расходах на проведение конкурсного производства", а привлеченного для устранения сантехника Василия Ивановича в разделе "Сведения о лицах, привлеченных АУ для обеспечения своей деятельности"?.)
    3. Сведения о текущих платежах и обязательствах в полной расшифровке с указанием основания и даты возникновения, даты платежа, оставшегося долга, номера очереди согласно п.2 ст. 134, в том числе и сведения о коммунальных и эксплуатационных платежах? (Отражение ***Энерго, ****водоканал, *****гортепло - в разделе "Сведения о лицах, привлеченных АУ для обеспечения своей деятельности", а оплаченные или не оплаченные денежные средства (в том числе и задолженность с указанием периода) в разделе "Сведения о расходах на проведение конкурсного производства".)
     
  17. Сашка
    Offline

    Сашка Пользователь

    1. Эти обязательства будут гаситься? Будут (хотя бы частично). Кредиторы имеют право знать состав текущих обязательств.
    2. Что значит, не связанных с процедурой? Если деньги уходят из конкурсной массы - как это не связанные? Очень даже связанные.
    3. В разделе о лицах вы пишете лиц, привлеченных АУ. Там же я обычно пишу сколько составляет ежемесячная оплата этому специалисту и сумму итоговой задолженности перед ним. В сведения о расходах вы пишете все суммы, которые уходят у вас с р/с и кассы должника, также, дополнительно я указываю что расходовалось из моего личного кармана.
    При составлении отчета я руководствуюсь тем, чтобы кредитор, взявший этот отчет в руки, мог увидеть всю процедуру банкротства, начиная с даты ее введения, заканчивая датой собрания. Вы можете вообще в отчете ничего не писать, или писать так, как понятно только вам, вопрос в том, что вам за это будет, и признают ли это нарушением. Практику привлечения АУ к ответственности за корявые отчеты можете найти также на этом форуме - Денис Лобаненко даже целую тему под это выделил и успешно ее пополняет.
     
    Parventa нравится это.
  18. GiVAi
    Offline

    GiVAi Новичок

    Один из реальных примеров: КУ указал в отчете о начисленном но не выплаченном вознаграждении в разделе "Сведения о расходах на проведение конкурсного производства" - в итоге когда он снял денежные средства со счета на вознаграждение (спустя почти год) - получил жалобу от УпОра - о двойной выплате вознаграждения, довод был один - вознаграждение указано в расходах, значит получил, а если не получил, то докажи это. Как быть в такой ситуации?
    Я имел ввиду вот это абз.2 ч. 1 ст. 20.7 ФЗОНБ (в новой редакции) Расходы, предусмотренные настоящей статьей, не включают в себя расходы на оплату услуг лиц, привлекаемых для обеспечения текущей деятельности должника при проведении процедур, применяемых в деле о банкротстве.
    Только вот что делать, если процедура ведется по старой редакции.
    Есть вот такая практика: "...В связи с тем, что ООО «РиК» привлечено не в качестве лица для обеспечения деятельности конкурсного управляющего, то и не должно быть указано в разделе сведения о лицах, привлеченных арбитражным управляющим для обеспечения своей деятельности... В отчёте конкурсного управляющего от 31.02.2013г., на который ссылается уполномоченный орган, и в последующих отчётах конкурсный управляющий указывал на привлечении ООО «РиК» в разделе «иные сведения о ходе конкурсного производства», указывая, что данный договор заключается в целях проведения мероприятий о недопущении экологических и техногенных катастроф и соблюдения законодательства, регулирующего деятельность должника...".
    Но не смотря на это, Росреестр настаивает на указании всех подряд в данном разделе.
     
  19. Сашка
    Offline

    Сашка Пользователь

    А вы почему в Отчете не указываете, что эта сумма не была получена, а только начислена? Как кредитор увидит, что она не погашалась? Сам додумается? Вот Упор и додумался. Сам. Только не до того, что вы имели в виду. Форма отчета была утверждена в 2003 году. С тех пор она не изменялась, а закон изменился так, что даже думать об этом страшно. В таблицу "Сведения о расходах" я пишу сведения о расходах, только пишу так, чтобы было понятно - что начислено, а что уже выплачено. Если у вас из отчета этого не понятно, и суд будет на стороне Росреестра, то это, извините, ваша недоработка. А доказать, что выплата была одна легче легкого - у вас есть возможность предоставить выписку по р/с или движение по кассе.
    А как вам это мешает указывать действительное в отчете? В этой статье приведены расходы в разрезе лимитов на проведение процедуры и очередности выплаты. То есть, руководствуясь этой статьей, вы выкинули из своего отчета суммы, не связанные с банкротством, однако расходующиеся из конкурсной массы? Снова: Форма отчета утверждена давно, а изменений после этого было много - ваш отчет должен эти изменения учитывать, не смотря на форму. Добавить еще один раздел вам не возбраняется.
    И правильно настаивает. Так как такое привлеченное лицо привлечено у вас на основании п.1 ст.134. Законодатель специально его выделил вне очереди. Кем привлечено оно? АУ. Так и укажите его в этом разделе.
    Знаете, у меня есть определенная моя форма отчета, которую я использую во всех процедурах. Иногда, в одном регионе Упор просит указывать какие-то сведения дополнительно (редко, но бывает), в моем же регионе Упора мой отчет устраивает. Вы отчет предоставляете кредиторам и лицам, участвующим в деле о банкротстве. Он для них и предназначен. Он не должен выглядеть так, как вам захотелось, он должен быть понятен и удобен этим лицам (конечно, с поправкой на обоснованность). У меня была процедура, где я в конце отчета прилагала выписку из журнала входящей и исходящей корреспонденции должника (ага, веду такой) - потому как этого попросили все кредиторы. В другой процедуре я бы такие просьбы проигнорировала, а в той обстоятельства требовали. И ничего, прикладывала.
     
  20. Николай1
    Offline

    Николай1 Пользователь

    Вот тут как всегда не соглашусь по этой теме.
    Раздел расходы на проведение конкурного производства заполняется только теми расходами, которые погашены.
    То есть итоговая сумма в данной таблице, должна сходится с суммой в денежном отчете.
    В связи с новыми изменения указываются текущие, где их указывать это уже выбор управляющего, идеальный вариант на мой вгляд в разделе иные сведения.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей