Передача субсидиарки отступным. Риски?

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Кантри, 15 авг 2012.

?

Как вы поступаете, взыскав субсидиарную ответственность?

  1. Передаю по отступному кредиторам

    2 голосов
    25,0%
  2. Оценка, торги

    3 голосов
    37,5%
  3. Иду к приставам

    3 голосов
    37,5%
  1. Kapues
    Offline

    Kapues Пользователь

    Увеличить расходы и возложить на заявителя. А потом можно и заявителя уже банкротить.
     
  2. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Заявитель Вас поставил, а Вы его банкротить?
     
  3. Lawyer
    Offline

    Lawyer Пользователь

    Видимо вы про эту процедуру больше знаете, чем автор ;)
    уступка прав требований Должника подробно расписана Законом. Ст.140 говорит о единственном способе реализации права требования - "путем их продажи" и идет к отсылке ст. 139 (т.е. полноценные торги).
    Отступное возможно. Но у автора не отступное. Тот факт, что кредитор платит деньги (гасит текущие платежи), показывет, что данная схема прикрывает реализацию имущества без торгов. Вот если убрать погашение текущих из схемы, то все номрально - отступное. Но так АУ будет не интересно)))))
     
  4. Lawyer
    Offline

    Lawyer Пользователь

    это каким таким образом?))))) не получится....
     
  5. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Вон глядите я раньше на практику сослался где субсидиарка это вообще не право требования должника)
    Оно принадлежит кредиторам, только взыскивается почему то в пользу должника. И разруливай потом как хошь.
    Вариант продавать взысканную для кредитора субсидиарку этому же кредитору не самый вменяемый. А отступным он погасит свои требования по номиналу (если других кредиторов нет - вообще хорошо).
    Да, есть ст. 140, но как применять п.9 ст. 142? После торгов, вместо, или до?
    Ладно, пусть кредитор не платит за текущие, пусть это сделает левый чувак. Так не будет притворности. Но кому это в голову пойдет вообще оспаривать? Надо знать ситуацию автора. Универсального решения нет. Но продавать кредитору его же субсидиарку оч странно) можно подумать будут другие покупатели, дороже номинала купят. Не говоря о необоснованных расходах (раз взыскали субс., значит другие мероприятия проведены и КП завершается)
     
  6. Lawyer
    Offline

    Lawyer Пользователь

    1. субсидиарка поступает в конкурсную массу и реализуется как и все остальное. Тюмень пока не Москва ;)
    А "левый чувак" на основании чего платить будет? и что получит за свои деньги?
    С таким походом можно делать все, чего душа пожелает (может никто и не узнает)))
     
  7. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    1. Вам бы с такой категоричностью законы писать, сразу все ясно всем было бы)

    "9. Денежные средства, взысканные с лиц, привлеченных к ответственности, включаются в конкурсную массу."

    У слова "взыскание" есть несколько значений: получить решение в свою пользу, и фактически деньги получить.
    Можно понять эту норму так, что в КМ поступает то что приставы успели в исполпроизводстве забрать у руководителя. Все остальное не КМ, например. И тогда под списание, либо вот как раз отступное кредитору (которое вовсе и не отступное раз требования не в КМ, а что-то другое).
     
  8. Lawyer
    Offline

    Lawyer Пользователь

    Ну тут можно долго упражняться в толковании Закона.
    Ежу понятно, что субсидиарка принадлежит кредиторам, как и ВСЯ конкурсная масса должника. Порядок реализации конкурсной массы расписан в Законе.
    Вы как-то иначе понимаете природу субсидиарки? Суд Тюмени поменял мировозрение?)))
     
  9. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Иначе. Еще ежи по разному понимают соотношение ст. 140 и п.9 ст. 142. Конечно порядок расписан, даже два.
    Я написал как природу субсидиарки еще можно понимать так же строго глядя в закон (п.9 ст.10) :
    Вот получил решение в пользу должника, возбудил исполпроизводство в КП, все что успел взыскать - в КМ, остальное передал кредиторам (т.к. это не конкурсная масса в таком понимании).
    Еще некоторые сейчас взыскивая субсидиарку привлекают кредиторов в соистцы чтобы взыскать сразу в их пользу. С каким успехом, правда, не интересовался.
     
  10. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Дайте еще поцепляюсь к формулировкам :)
    согласно п.9 ст.10 в КМ включаются денежные средства от субсидиарки, а не право требования. То есть то, что отняли приставы у руководителя в ходе исполпроизводства. Тогда это право требования в КМ не включается, его можно передать кредиторам путем отступного, минуя ст.140.

    Ну и вообще, раз "руководитель отвечает перед кредиторами", а не перед должником, по-моему логично АУ попытаться взыскать с него в исполпроизводстве в КП, а если не пойдет - отдать кредиторам.
     
  11. Lawyer
    Offline

    Lawyer Пользователь

    Я думаю Вы усложняете себе жизнь))) на сегодняшний день субсидиарка обычный актив, который необходимо продать. Если будете размышлять о всех недочетах законодательной техники, то работать не сможете.
     
  12. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Да, продать или отдать отступным.

    Продавать - за нормальные деньги его никто не купит, за копейки - купит руководитель))
    Отступное - надо еще подумать кто будет спорить, есть ли такие)
     
  13. Lawyer
    Offline

    Lawyer Пользователь

    ... как и любое другое имущество, включенное в конкурсную массу))) понимаете?
     
  14. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Понимаю. Но п. 9 ст. 142 вообще скользкая. Там же не сказано что отступное возможно только после торгов?
    Просто надо смотреть сколько и в каких вариантах будет недовольных. Т.к.
    И будет ли что взять АУ с заявителя в случае чего...
     
  15. Lawyer
    Offline

    Lawyer Пользователь

    Поймите, отступное-это основание прекращения обязательства. Т.е. я тебе субсидиарку, а ты мне прощаешь реестровый долг. Но по Вашей логике, никакого обязательства у Должника нет. Субсидиарка и так его - кредитора. Каким же образом Вы собрались отдать его?)))
     
  16. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Нет, ну сказали не усложнять, я и переключился на трактовку что субсидиарка вся включается в КМ )) исходя из этого уже все равно проще чтобы кредитор дал денег на текущие и забрал право требования. Автор же не пишет кто при таких раскладах будет против?
     
  17. Lawyer
    Offline

    Lawyer Пользователь

    зато это сказано п. 1 ст. 148 )))))
     
    Вадим Пятаков нравится это.
  18. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Там так написано что формально АУ просто за непроведение торгов сложно привлечь. Нужна позиция заинтересованного лица в чем его ущемили. Никому лучше от проводения двух торгов и публички в конце КП не будет, дебиторка от этого дороже номинала не станет (а другое имущество могло бы). Зато при отступном погасят текущие (не все ли равно как кредитор их погасит?), и кредитора удовлетворят по номиналу субсидиарки.
     
  19. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Несколько раз сталкивался что отступное это сделка ... увы....
     
  20. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    А почему увы?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей