Передача субсидиарки отступным. Риски?

[Kapues]

Когда имущества нет чего ее затягивать?

Увеличить расходы и возложить на заявителя. А потом можно и заявителя уже банкротить.

 

[Вадим Пятаков]

Увеличить расходы и возложить на заявителя. А потом можно и заявителя уже банкротить.

Заявитель Вас поставил, а Вы его банкротить?

 

[Lawyer]

Заберет по номиналу. Если через СК провести, почему нет? Другие кредиторы откажутся.
500 тысяч может получиться если есть упор в процедуре. Те могут попросить сначала приставам отдать исполнять (до 6 месяцев), потом еще на торги выставить.

Видимо вы про эту процедуру больше знаете, чем автор
уступка прав требований Должника подробно расписана Законом. Ст.140 говорит о единственном способе реализации права требования - "путем их продажи" и идет к отсылке ст. 139 (т.е. полноценные торги).
Отступное возможно. Но у автора не отступное. Тот факт, что кредитор платит деньги (гасит текущие платежи), показывет, что данная схема прикрывает реализацию имущества без торгов. Вот если убрать погашение текущих из схемы, то все номрально - отступное. Но так АУ будет не интересно)))))

 

[Lawyer]

Увеличить расходы и возложить на заявителя. А потом можно и заявителя уже банкротить.

это каким таким образом?))))) не получится....

 

[Вадим Пятаков]

Видимо вы про эту процедуру больше знаете, чем автор
уступка прав требований Должника подробно расписана Законом. Ст.140 говорит о единственном способе реализации права требования - "путем их продажи" и идет к отсылке ст. 139 (т.е. полноценные торги).
Отступное возможно. Но у автора не отступное. Тот факт, что кредитор платит деньги (гасит текущие платежи), показывет, что данная схема прикрывает реализацию имущества без торгов. Вот если убрать погашение текущих из схемы, то все номрально - отступное. Но так АУ будет не интересно)))))

Вон глядите я раньше на практику сослался где субсидиарка это вообще не право требования должника)
Оно принадлежит кредиторам, только взыскивается почему то в пользу должника. И разруливай потом как хошь.
Вариант продавать взысканную для кредитора субсидиарку этому же кредитору не самый вменяемый. А отступным он погасит свои требования по номиналу (если других кредиторов нет - вообще хорошо).
Да, есть ст. 140, но как применять п.9 ст. 142? После торгов, вместо, или до?
Ладно, пусть кредитор не платит за текущие, пусть это сделает левый чувак. Так не будет притворности. Но кому это в голову пойдет вообще оспаривать? Надо знать ситуацию автора. Универсального решения нет. Но продавать кредитору его же субсидиарку оч странно) можно подумать будут другие покупатели, дороже номинала купят. Не говоря о необоснованных расходах (раз взыскали субс., значит другие мероприятия проведены и КП завершается)

 

[Lawyer]

Вон глядите я раньше на практику сослался где субсидиарка это вообще не право требования должника)
Оно принадлежит кредиторам, только взыскивается почему то в пользу должника. И разруливай потом как хошь.
Вариант продавать взысканную для кредитора субсидиарку этому же кредитору не самый вменяемый. А отступным он погасит свои требования по номиналу (если других кредиторов нет - вообще хорошо).
Да, есть ст. 140, но как применять п.9 ст. 142? После торгов, вместо, или до?
Ладно, пусть кредитор не платит за текущие, пусть это сделает левый чувак. Так не будет притворности. Но кому это в голову пойдет вообще оспаривать? Надо знать ситуацию автора. Универсального решения нет. Но продавать кредитору его же субсидиарку оч странно) можно подумать будут другие покупатели, дороже номинала купят. Не говоря о необоснованных расходах (раз взыскали субс., значит другие мероприятия проведены и КП завершается)

1. субсидиарка поступает в конкурсную массу и реализуется как и все остальное. Тюмень пока не Москва
А "левый чувак" на основании чего платить будет? и что получит за свои деньги?
С таким походом можно делать все, чего душа пожелает (может никто и не узнает)))

 

[Вадим Пятаков]

1. субсидиарка поступает в конкурсную массу и реализуется как и все остальное. Тюмень пока не Москва
А "левый чувак" на основании чего платить будет? и что получит за свои деньги?
С таким походом можно делать все, чего душа пожелает (может никто и не узнает)))

1. Вам бы с такой категоричностью законы писать, сразу все ясно всем было бы)

"9. Денежные средства, взысканные с лиц, привлеченных к ответственности, включаются в конкурсную массу."

У слова "взыскание" есть несколько значений: получить решение в свою пользу, и фактически деньги получить.
Можно понять эту норму так, что в КМ поступает то что приставы успели в исполпроизводстве забрать у руководителя. Все остальное не КМ, например. И тогда под списание, либо вот как раз отступное кредитору (которое вовсе и не отступное раз требования не в КМ, а что-то другое).

 

[Lawyer]

Ну тут можно долго упражняться в толковании Закона.
Ежу понятно, что субсидиарка принадлежит кредиторам, как и ВСЯ конкурсная масса должника. Порядок реализации конкурсной массы расписан в Законе.
Вы как-то иначе понимаете природу субсидиарки? Суд Тюмени поменял мировозрение?)))

 

[Вадим Пятаков]

Ну тут можно долго упражняться в толковании Закона.
Ежу понятно, что субсидиарка принадлежит кредиторам, как и ВСЯ конкурсная масса должника. Порядок реализации конкурсной массы расписан в Законе.
Вы как-то иначе понимаете природу субсидиарки? Суд Тюмени поменял мировозрение?)))

Иначе. Еще ежи по разному понимают соотношение ст. 140 и п.9 ст. 142. Конечно порядок расписан, даже два.
Я написал как природу субсидиарки еще можно понимать так же строго глядя в закон (п.9 ст.10) :
Вот получил решение в пользу должника, возбудил исполпроизводство в КП, все что успел взыскать - в КМ, остальное передал кредиторам (т.к. это не конкурсная масса в таком понимании).
Еще некоторые сейчас взыскивая субсидиарку привлекают кредиторов в соистцы чтобы взыскать сразу в их пользу. С каким успехом, правда, не интересовался.

 

[Вадим Пятаков]

Дайте еще поцепляюсь к формулировкам
согласно п.9 ст.10 в КМ включаются денежные средства от субсидиарки, а не право требования. То есть то, что отняли приставы у руководителя в ходе исполпроизводства. Тогда это право требования в КМ не включается, его можно передать кредиторам путем отступного, минуя ст.140.

Ну и вообще, раз "руководитель отвечает перед кредиторами", а не перед должником, по-моему логично АУ попытаться взыскать с него в исполпроизводстве в КП, а если не пойдет - отдать кредиторам.

 

[Lawyer]

Я думаю Вы усложняете себе жизнь))) на сегодняшний день субсидиарка обычный актив, который необходимо продать. Если будете размышлять о всех недочетах законодательной техники, то работать не сможете.

 

[Вадим Пятаков]

Да, продать или отдать отступным.

Продавать - за нормальные деньги его никто не купит, за копейки - купит руководитель))
Отступное - надо еще подумать кто будет спорить, есть ли такие)

 

[Lawyer]

Дайте еще поцепляюсь к формулировкам
согласно п.9 ст.10 в КМ включаются денежные средства от субсидиарки, а не право требования. То есть то, что отняли приставы у руководителя в ходе исполпроизводства. Тогда это право требования в КМ не включается, его можно передать кредиторам путем отступного, минуя ст.140.

... как и любое другое имущество, включенное в конкурсную массу))) понимаете?

 

[Вадим Пятаков]

... как и любое другое имущество, включенное в конкурсную массу))) понимаете?

Понимаю. Но п. 9 ст. 142 вообще скользкая. Там же не сказано что отступное возможно только после торгов?
Просто надо смотреть сколько и в каких вариантах будет недовольных. Т.к.

Продавать - за нормальные деньги его никто не купит, за копейки - купит руководитель))
Отступное - надо еще подумать кто будет спорить, есть ли такие)

И будет ли что взять АУ с заявителя в случае чего...

 

[Lawyer]

Да, продать или отдать отступным.

Продавать - за нормальные деньги его никто не купит, за копейки - купит руководитель))
Отступное - надо еще подумать кто будет спорить, есть ли такие)

Поймите, отступное-это основание прекращения обязательства. Т.е. я тебе субсидиарку, а ты мне прощаешь реестровый долг. Но по Вашей логике, никакого обязательства у Должника нет. Субсидиарка и так его - кредитора. Каким же образом Вы собрались отдать его?)))

 

[Вадим Пятаков]

Поймите, отступное-это основание прекращения обязательства. Т.е. я тебе субсидиарку, а ты мне прощаешь реестровый долг. Но по Вашей логике, никакого обязательства у Должника нет. Субсидиарка и так его - кредитора. Каким же образом Вы собрались отдать его?)))

Нет, ну сказали не усложнять, я и переключился на трактовку что субсидиарка вся включается в КМ )) исходя из этого уже все равно проще чтобы кредитор дал денег на текущие и забрал право требования. Автор же не пишет кто при таких раскладах будет против?

 

[Lawyer]

Понимаю. Но п. 9 ст. 142 вообще скользкая. Там же не сказано что отступное возможно только после торгов?
Просто надо смотреть сколько и в каких вариантах будет недовольных. Т.к.

И будет ли что взять АУ с заявителя в случае чего...

зато это сказано п. 1 ст. 148 )))))

 

[Вадим Пятаков]

зато это сказано п. 1 ст. 148 )))))

Там так написано что формально АУ просто за непроведение торгов сложно привлечь. Нужна позиция заинтересованного лица в чем его ущемили. Никому лучше от проводения двух торгов и публички в конце КП не будет, дебиторка от этого дороже номинала не станет (а другое имущество могло бы). Зато при отступном погасят текущие (не все ли равно как кредитор их погасит?), и кредитора удовлетворят по номиналу субсидиарки.

 

[vasa]

Поймите, отступное-это основание прекращения обязательства. Т.е. я тебе субсидиарку, а ты мне прощаешь реестровый долг. Но по Вашей логике, никакого обязательства у Должника нет. Субсидиарка и так его - кредитора. Каким же образом Вы собрались отдать его?)))

Несколько раз сталкивался что отступное это сделка ... увы....

 

[Вадим Пятаков]

Несколько раз сталкивался что отступное это сделка ... увы....

А почему увы?