Преднамеренное банкротство

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Леопольд, 26 июл 2010.

  1. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    А есть еще одна ситуация... когда сделка совершена в период не затрагиваемый ФА...
    но это уже совсем другая история...)))
     
  2. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Поэтому и целесообразно анализ на преднамеренное проводить за 3 года. Ну, это если "разумно и добросовестно", обязанность есть за 2.;)
    А Вы уверены, что эта норма исключает обязанность АУ? С чего бы? Одно другому не мешает.
     
  3. Вельдеман
    Offline

    Вельдеман Пользователь

    Спустя 3,5 года:
    Немного отклонились от темы. Возвращаясь к истокам, хотелось бы все-таки уяснить, как же считать средний темп снижения показателей? Как среднеарифметическое или среднее геометрическое? Учитывать ли только периоды снижения или учитывать все периоды (модуль)?
    Другой затронутый темой вопрос о том, в каком случае АУ обязан проводить анализ на преднамеренное, точнее, 2-ой этап анализа тоже весьма интересен. На мой взгляд, исходя из п. 7 ПП № 855, 2-ой этап анализа на преднамеренное нужно делать в том случае, если в одном квартальном периоде имеет место существенное ухудшение 2-х и более коэффициентов либо, если существенное ухудшение 2-х и более коэффициентов за исследуемый период есть, но не понятно, к какому периоду относится ухудшение каждого из показателей.
    Зачем проводить дополнительный анализ, когда нет даже "намеков" на преднамеренное. "Намек" я считаю - это существенное ухудшение 2-х и более показателей в 1 квартале.
    Понятно, что лучше и безопаснее все же сделать 2-ой этап, однако ...
    Помните, что Генри Форд говорил?
    "Я никогда не стою, если есть возможность сидеть, и никогда не сижу, если имею возможность лежать":)
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2014
  4. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    ИМХО. В периодах рассчитывается темп изменения соответствующих коэффициентов. Средний тем снижения считается только по тем периодам, в которых произошло снижение. Потом со средним темпом снижения сравниваются показатели из тех периодов в которых произошло снижение , и если показатель хуже среднего темпа снижения на 5 %, то имеет место существенное ухудшение.
    А вот как высчитать средний темп снижения по среднегеометрическому, не знаю.
     
  5. Вельдеман
    Offline

    Вельдеман Пользователь

    ИМХО Вы правы:)
    Только откуда 5%? В ПП № 855 вроде говорится просто об отклонении показателя от среднего темпа, вроде неважна величина отклонения.
     
  6. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    ИМХО. Из бухучёта, про существенность
     
  7. Вельдеман
    Offline

    Вельдеман Пользователь

    ИМХО ПП № 855 (п. 7) здесь специальная норма, которая дает понятие существенности отличное от понятия в бухучете. Иначе, какой смысл рассчитывать средний темп снижения?
     
  8. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Снова здорово.
    Резкого ухудшения может и не быть, если за 2 года планомерно слить все активы. График будет плавненький такой, а результат - плачевненький.
    но это так, сослагательное наклонение:D
     
    Альфред и И р и С нравится это.
  9. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Еще вопрос - а что вас всех так пугает в средне геометрическом? название? треугольники/квадраты напоминает? Но это статистическая функция и ничего более... но и не менее:D
    Вас не устраивают готовые простенькие формулы? Хотите разобраться? или просто скучно? В статистике столько всего! а в увязке с, например, экономикой еще веселее. Так, навскидку, из самого понятного и простого:

    "
    Экономико-математический словарь
    Темпы роста
    ТЕМПЫ РОСТА [growth rate] — относительная скорость изменения уровня временного ряда в единицу времени. В статистике применяются следующие показатели (в литературе приняты обозначения уровней временных рядов либо с индексомyt, либо со скобками — y(t) или y(t–2) и т. д.).

    Абсолютный прирост — разность двух уровней временного ряда, один из которых (исследуемый) рассматривается как текущий, другой (с которым он сравнивается) как базисный. Если сравнивают каждый текущий уровень (yt или y(t)) с непосредственно ему предшествующим (yt-1) или y(t-1)), то получают цепные абсолютные приросты. Если сравнивают уровень yt с начальным уровнем ряда (y0) или иным уровнем, принятым за базу сравнения (yt), то получают базисные абсолютные приросты. Приросты выражаются либо в абсолютных величинах, либо в процентах, в единицах.

    Темп прироста (в других терминах — темп роста) — отношение прироста исследуемого показателя к соответствующему уровню временного ряда, принятому за базу сравнения:

    [​IMG]

    в случае, когда ведется сравнение с предшествующим периодом, или

    [​IMG]

    когда сравнивается конечный член ряда в n периодов (лет) с начальным.

    Темп роста (в других терминах — рост или индекс роста) — отношение одного уровня временного ряда к другому, взятому за базу сравнения; выражается в процентах либо в коэффициентах роста. Средний Т. роста за n периодов (лет) исчисляется по формуле:

    [​IMG]

    Приведенные формулы применяются в статистике и потому носят дискретный характер. В случае же моделей с непрерывным временем темп роста может быть вычислен по формуле:

    [​IMG]

    где y — переменная величина исследуемого показателя.

    Если темп прироста (Тпр) обозначить через a и принять, что он неизменен во времени, то динамика показателя y (t) может быть описана как yt = y0 (1+α)′.

    На практике используются таблицы расчета темпов, не требующие сложных вычислений.

    Лекция за 10,12,2004

    Темп роста показывает во сколько раз значение каждого следующего уровня ряда динамики больше или меньше уровня предыдущего (цепной) или уровня прияного за бащу сравнения (базисный). Выражается в коэффициентах или в процентах после дополнительного домножения на 100% и определяется по формуле:

    Трц = yi/yi-1 Т рб = yi/y1

    Темпы прироста показывают на какую долю или на сколько % каждый следующий уровень отличается от уровня предыдущего (цепной) или от уровня принятого за базу сравнения (базисный). Определяется по формулам:

    Тпр ц = Трц - 1 = yi/yi-1 – 1 = yi- yi-1/yi-1 = ∆ iц /yi-1

    Тпр б = Трб -1 = ∆ iб/y1

    Для получения обобщающей характеристики скорости и интенсивности развития явлений во времени используются средние показатели рядов динамики, к которым относятся:
    1. Средний абсолютный прирост
    2. Средний темп роста
    3. Средний темп прироста
    4. Средний уровень ряда
    1. Средний абсолютный прирост
    Показывает на сколько в среднем за единицу рассматриваемого периода времени происходят изменения изучаемого показателя.
    _ _
    ∆ = yn- y1 /n-1 ∆ = ∑ ∆ iцепная/n-1

    Где yn – значение последнего уровня исходного ряда динамики
    y1 - значение 1-го уровня
    n- длина ряда

    2. Средний темп роста – показывает во сколько раз (в относительном выражении) в среднем за единицу рассматриваемого времени происходит увеличение или уменьшение изучаемого показателя.
    __
    Тр = n-1√yn/y1 П – произведение темпов роста цепных
    __
    Тр = n-1√ПТрц (средняя геометрическая)

    3. Средний темп прироста показывает на какую долю или на сколько % ежегодно (ежемесячно ежеквартально и т.д.) происходит изменение изучаемого явления
    __ __
    Тпр = Тр - 1 (100%)
    4. Средний уровень ряда определяет:
    а) если исходные данные представлены в виде интервального ряда динамики с равноотстоящими уровнями, то средний уровень определяется по формуле средней арифметической простой
    _
    y = ∑yi/n

    б) если исходные данные представлены моментным рядом динамики, то средний уровень ряда определяется по формуле средней хронологической простой:
    _
    y = ½ y1+y2+……1/2yn/n-1"
     
  10. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Еще Лекции по статистике – Средние показатели динамики

    Людмила Михайловна Неганова

    Статистика: Конспект лекций



    С течением времени изменяются не только уровни явлений, но и показатели их динамики – абсолютные приросты и темпы развития, поэтому для обобщающей характеристики развития, для выявления и измерения типичных основных тенденций и закономерностей и решения других задач анализа используются средние показатели временного ряда – средние уровни, средние абсолютные приросты и средние темпы динамики.

    К расчету средних уровней ряда динамики часто приходится прибегать уже при построении временного ряда – для обеспечения сопоставимости числителя и знаменателя при расчете средних и относительных величин. Пусть, например, нужно построить ряд динамики производства электроэнергии на душу населения в Российской Федерации. Для этого за каждый год необходимо количество произведенной электроэнергии в данном году (интервальный показатель) разделить на численность населения в том же году (момент-ный показатель, величина которого непрерывно меняется на протяжении года). Ясно, что численность населения на тот или иной момент времени в общем случае несопоставима с объемом производства за весь год в целом. Для обеспечения сопоставимости нужно и численность населения как-то приурочить ко всему году, а это можно сделать, лишь рассчитав среднюю численность населения за год.

    Часто приходится прибегать к средним показателям динамики и потому, что уровни многих явлений сильно колеблются от периода к периоду, например от года к году, то повышаясь, то понижаясь. Особенно это относится ко многим показателям сельского хозяйства, где год на год не приходится, поэтому при анализе развития сельского хозяйства чаще оперируют не годовыми показателями, а более типичными и устойчивыми среднегодовыми показателями за несколько лет.

    При вычислении средних показателей динамики необходимо иметь в виду, что к этим средним показателям полностью относятся общие положения теории средних величин. Это означает прежде всего, что динамическая средняя будет типичной, если она характеризует период с однородными, более или менее стабильными условиями развития явления. Выделение таких периодов – этапов развития – в определенном отношении аналогично группировке. Если же динамическая средняя величина исчислена за период, в течение которого условия развития явления существенно менялись, т. е. период, охватывающий разные этапы развития явления, то такой средней величиной нужно пользоваться с большой осторожностью, дополняя ее средними величинами за отдельные этапы.

    Средние показатели динамики должны также удовлетворять логико-математическому требованию, согласно которому при замене средней величиной тех фактических величин, из которых получена средняя, не должна изменяться величина определяющего показателя, т. е. некоторого обобщающего показателя, связанного с осредняемым показателем. Метод расчета среднего уровня ряда динамики зависит прежде всего от характера показателя, лежащего в основе ряда, т. е. от вида временного ряда.

    Наиболее просто вычисляется средний уровень интервального ряда динамики абсолютных величин с равностоящими уровнями. Расчет производится по формуле простой средней арифметической:

    где n – число фактических уровней за последовательные равные отрезки времени.

    Сложнее обстоит дело с вычислением среднего уровня моментного ряда динамики абсолютных величин. Момент-ный показатель может изменяться почти непрерывно, поэтому чем более подробны и исчерпывающи данные о его изменении, тем более точно можно вычислить средний уровень. Более того, сам метод расчета зависит от того, насколько подробны имеющиеся данные. Здесь возможны различные случаи.

    При наличии исчерпывающих данных об изменении мо-ментного показателя его средний уровень вычисляется по формуле средней арифметической взвешенной для интервального ряда с разностоящими уровнями:

    где t – число периодов времени, в течение которых уровень не изменялся.

    Если промежутки времени между соседними датами равны друг другу, т. е. когда мы имеем дело с равными (или примерно равными) интервалами между датами (например, когда известны уровни на начало каждого месяца или квартала, года), тогда для моментного ряда с равностоящими уровнями расчет среднего уровня ряда производим по формуле средней хронологической:

    Для моментного ряда с разностоящими уровнями расчет среднего уровня ряда производится по формуле

    Выше шла речь о среднем уровне рядов динамики абсолютных величин. Для рядов динамики средних и относительных величин средний уровень нужно вычислять исходя из содержания и смысла этих средних и относительных показателей.

    Средний абсолютный прирост показывает, на сколько единиц увеличивался или уменьшался уровень по сравнению с предыдущим периодом в среднем за единицу времени (в среднем ежемесячно, ежегодно и т. д.). Средний абсолютный прирост характеризует среднюю абсолютную скорость роста (или снижения) уровня и всегда является интервальным показателем. Он вычисляется путем деления общего прироста за весь период на длину этого периода в тех или иных единицах времени:

    • расчет среднего абсолютного цепного прироста:

    • расчет среднего абсолютного базисного прироста:

    где – цепные абсолютные приросты за последовательные промежутки времени; n – число цепных приростов; У0 – уровень базисного периода.

    В качестве основы и критерия правильности исчисления среднего темпа роста (как и среднего абсолютного прироста) можно использовать в роли определяющего показателя произведение цепныгх темпов роста, которое равно темпу роста за весь рассматриваемый период. Таким образом, перемножив n цепных темпов роста, мы получим темп роста за весь период:

    Поставим задачу найти такой средний темп роста (р), чтобы при замене им фактических цепных темпов в формуле 8.11 остался без изменения темп роста за весь период (у1 / у1 -1). Следовательно, должно соблюдаться равенство

    из которого следует:

    где n – число уровней ряда динамики; Т1, Т2, Тп – цепные темпы роста.

    Формула (8.1) носит название простой средней геометрической, (8.2) – средней геометрической в неявном виде.

    Средний темп роста, выраженный в форме коэффициента, показыгвает, во сколько раз увеличивается уровень по сравнению с предыдущим периодом в среднем за единицу времени (в среднем ежегодно, ежемесячно и т. п.).

    Для средних темпов роста и прироста сохраняет силу та же взаимосвязь, которая имеет место между обычными темпами роста и прироста:

    Средний темп прироста (или снижения), выраженный в процентах, показывает, на сколько процентов увеличивался (или снижался) уровень по сравнению с предыдущим периодом в среднем за единицу времени (в среднем ежегодно, ежемесячно и т. п.). Средний темп прироста характеризует среднюю интенсивность роста, т. е. среднюю относительную скорость изменения уровня.

    Из двух видов формулы среднего темпа роста чаще используется формула (8.2), так как она не требует вычисления всех цепных темпов роста. По формуле (8.1) расчет целесообразно производить лишь в тех случаях, когда неизвестны ни уровни ряда динамики, ни темп роста за весь период, а известны только цепные темпы роста (или прироста).
     
  11. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    И, главное - было бы из-за чего сыр-бор разводить! Преднамеренку реальную считают менты, мы даем предположения.
    Сделки оспаривать и надо, и заставляют не зависимо ни от каких коэффициентов и показателей.
    субсидиарку сейчас можно и так доказывать
    неправомерные действия тоже без оглядки на коэф идут

    Спор на пустом месте. Экономисты хотят доказать, что очень нужны и важны при банкротстве? так мы это и так знаем:)
     
    Вельдеман и sera нравится это.
  12. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    А твои формулы как открыть?
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2014
  13. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    ПОКВАРТАЛЬНЫЕ И СРЕДНИЕ ТЕМПЫ РОСТА (СНИЖЕНИЯ) ПОКАЗАТЕЛЕЙ

    По вычисленным значениям каждого из показателей поквартально рассчитываются темпы изменения в виде отношений значения показателя в данный момент к значению показателя в предыдущий момент времени.

    Например: если

    [​IMG]- поквартальный ряд значений показателя a в N - 1 кварталах;

    N – количество значений показателя,

    То [​IMG] - представляет собой ряд значений

    [​IMG] темпа снижения показателя, если показатель снижается. Если же он увеличивается, то данный ряд представляет темпы роста.

    По всем показателям рассчитывается средний темп изменения (снижения, роста) по формуле среднего геометрического, т.е. как корень степени, равной числу кварталов (N-1), из отношения значения показателя на последнюю отчетную дату к значению того же показателя на первую отчетную дату.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Для коэффициентов абсолютной ликвидности и коэффициента ликвидности, показателя обеспеченности обязательств должника его активами значения тем хуже, чем они ниже. Для степени платежеспособности по текущим обязательствам, наоборот, значения тем хуже, чем они выше.

    Если средний темп изменения коэффициента абсолютной ликвидности и коэффициента ликвидности, показателя обеспеченности обязательств должника его активами меньше единицы (τср< 1), а для степени платежеспособности по текущим обязательствам – больше единицы (τср > 1), за исследуемый период произошло снижение показателя.

    В данном случае рассчитанный темп изменения является темпом снижения показателя, значение которого (τср) сравнивается со всеми поквартально рассчитанными значениями темпов изменения данного показателя (τ1, τ2, ,τN-1).

    По результатам сравнения выделяются и отбираются те кварталы, в которые темпы изменения имеют значение меньше, чем средний темп (τi < τср), а для степени платежеспособности по текущим обязательствам – больше, чем средний темп (τi > τср).

    Если по двум или более показателям номера отобранных кварталов совпадают, то на втором этапе проводиться анализ сделок и действий органов управления должника, которые могли быть причиной ухудшения платежеспособности в исследуемый период.

    Если по всем рассчитанным показателям номера отобранных кварталов не совпадают, то анализ сделок и действий органов управления должника проводиться за весь исследуемый период.
     
  14. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    Я свои в ворде вижу
     
  15. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    они не мои))) они из словаря. Не знаю, как открыть, открой словарь в инете. Там ничего нового. Имхо - не загоняйтесь. Проще надо быть...
     
  16. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    и не буду словарь в интернете открывать, у самой учебников по финанализу, АФХД, финансовому менеджменту до фига, плюс конспекты лекций которые в универе давали.... так вот если по таким формулам считать, то это сумашедший дом, а есть простая и доступная методика расчета по 855 Постановлению
     
    IVA нравится это.
  17. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    об том и речь. Только в 855 пост не написано, как именно (по какой формуле) средний рост считать:) вот все и придумывают каждый свое. А есть простенькая статистическая функция - средне геометрическое. Но людей не устраивает название... а может, кто-то корень пытается вручную извлечь... А еще с периодами играться - взять часть, только где минус... один коэф - одни периоды, другой - другие... А смысл огород городить? Каждому свое. Экономтеории это допускают, это не арифметика, так что каждый имеет возможность изголяться как ему больше нравится и/или подходит и будет прав. Доказывать обратное - намаешься. Это как отчет об оценке оспорить:D
     
  18. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    Зачем вдаваться во всякие экономтеории, когда в 855 Постановлении указано как считать, поквартально рассчитывается темп изменения коэффициентов, там где плюсовые значения это рост, там где минус это снижение, и ничего другого здесь не придумаешь, это темп изменения коэффициентов. А соответственно и средний темп снижения должен рассчитываться по снижению, а не по росту: "Под существенным ухудшением значений коэффициентов понимается такое снижение их значений за какой-либо квартальный период, при котором темп их снижения превышает средний темп снижения значений данных показателей в исследуемый период".
    Всё просто и предельно ясно, а кому хочется поизголяться....
     
  19. sera
    Offline

    sera in a state of flux

    Приходит бухгалтер на работу устраиваться.Его спрашивают.Сколько будет 2+2?Он в ответ,а сколько надо,столько и будет.
     
  20. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    просто по любому.
    просто, если средний темп снижения считать как среднее значение некоторых показателей (просто средне арифметическое), то это еще проще. Зачем вообще понятие "среднего темпа"? сказали бы "складываем цифирки и делим на их количество".
    ИМХО. все, заканчиваю:D.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей