Приобретение имущества с торгов по агентскому договору.

[Денис Лобаненко]

меня не допустили к торгам по арестованному имуществу на том основании, что не сделал копию страницы паспорта, где изображён Кремль

А мы бы допустили и с 2-мя страничками паспорта.

УФАС признало правоту орга, хотя я им и приложил противоположное решение УФАС по Владимирской области.

И нашу правоту бы УФАС признал (тем более, что мы во Владимирской области)

 

[Анкант]

А мы бы допустили и с 2-мя страничками паспорта.

И нашу правоту бы УФАС признал (тем более, что мы во Владимирской области)

Понимаю, меня руководитель УФАСа попросила найти судебную практику, я им принёс 4 (!) аналогичных решения! "Ай, яй, яй" - сказала она, что тяжело, было страничку с Кремлём откопировать?" и вынесла отказ, пожурив орга и обязав его впредь указывать, что надо заявителю делать копии 20 страниц паспорта. В общем, не УФАС, а ФАРС. Цирк одного актёра. Думаю, если бы я заявился в суд, то шансы на победу были бы высоки, но я когда ценовое предложение делал не рассчитывал не на судебные издержки, не на временные. Да и как потом с таким непорядочным оргом арест снимать, они же специально где-нибудь в доках накосячат, и обязывай их потом через суд каждое действие совершать.

 

[Сonsultant]

Вы знаете, я настолько древний, что еще застал те времена, когда обычной практикой у некоторых организаторов торгов было устанавливать задаток в публичке от цены первого периода, и когда все этапы публички проходили за один день =)))) И в целом, еще много чего интересного могу вам поведать о практике проведения торгов, которую наш доблестный Верховный суд РФ регулярно изменяет )))) Поэтому на деятельность других организаторов не ориентируюсь, а стараюсь руководствоваться нормами права и здравым смыслом.

Вы все-таки приведите нормы права или судебную практику на тот случай, если Ваша заявка по этой схеме попадет ко мне, либо такой сумасшедший организатор торгов как я Вам однажды откажет в заключении прямого договора с принципалом, если в протоколе будет победителем агент, подавший и подписавший заявку от своего имени. На что Вы сошлетесь и какие доводы приведете?
Мне правда интересно, т.к. лично я судебной практики по этому поводу на быструю руку не нашел. Да и не думаю, что кому-то интересно по этому поводу судиться, когда организатор не против заключить договор с агнетом напрямую.

Другое дело, почему организатор, в силу приведенных выше норм должен заморачиваться вашим удобством и создавать проблемы для себя, когда нормы права говорят совершенно о другом.
В силу той же ст.110, в случае проведения торгов в электронной форме организатор торгов не имеет права требовать от заявителя ничего кроме заявки (включая все эти доверенности и агентские договоры), которая должна быть подписана эцп заявителя. В заявке указывается в частности наименование / ф.и.о. заявителя. После составления протокола об определении участников торгов, заявитель в понимании закона переходит в разряд участников, а затем приобретает статус либо единственного участника, либо победителя торгов. Возможно заключение договора только с последними.
Указанное правовое регулирование имеет под собой веские основания. При регистрации ЭТП проверяет ваши полномочия и ЭЦП, в дальнейшем в функции организатора конкретных торгов уже не входит проверка Ваших полномочий. В дальнейшем, большинство торговых площадок не дадут вам функционала подать заявку от имени третьего лица. Я на данный момент знаю только b2b-center, где можно подгрузить для площадки агентский договор и подать заявку от имени принципала из своего личного кабинета. На других площадках, с которыми работал, у вас даже такой возможности не будет. Везде в протоколах будет фигурировать имя агента, если заявка подается им и подписывается его эцп.
И вот искренне не понимаю я, для чего электронные торги, куча публикаций итогов торгов, если вы пытаетесь вне торговой процедуры снова восстановить функцию организатора по определению полномочий покупателя, его заинтересованности и т.п. К тому же, в случае, если организатором является не конкурсный управляющий, какие правовые основания будут у конкурсного управляющего брать на себя эти функции?

Логика ст.110 ЗоБ в текущей редакции такова, что при проведении торгов в электронной форме организатор вступает в правоотношения только я заявителем, который в зависимости от обстоятельств может приобрести статус участника/единственного участника торгов, либо победителя торгов. Даже полномочия и идентификация пользователя находится уже в сфере компетенции торговой площадки.
Для организатора нужна лишь заявка от заявителя, подписанная его эцп и задаток. Для конкурсного управляющего в целях заключения договора купли-продажи нужен только протокол об определении победителя. Договор заключается с этим победителем. В случае, если он чей-то там агент, пусть передает по отчету агента имущество принципалу. Проблем нет никаких, кроме отдельных личностей, которые пытаются на конкурсного управляющего под разными соусами еще возложить дополнительные обязанности по выяснению полномочий/заинтересованности принципала вне торговой процедуры при заключении договора напрямую с принципалом, что в принципе неправомерно и обессмысливает суть электронных торгов.


По представленному Вами протоколу и сообщению в ЕФРСБ отдельного арбитражного управляющего.. Если бы был кредитором этого должника или сотрудником росреестра, как минимум заинтересовался бы почему договор купли-продажи заключен с иным лицом, нежели с победителем торгов. И как арбитражный управляющий, как минимум не хотел бы объяснять это каждому интересующемуся )))) Тем более не зная нормативного обоснования, почему так было сделано.

Ваша позиция ясна , но как правило агентский договор прикладывают именно потому что задаток оплачивает принципал, а заявку подает агент, и тут происходит следующее, ОТ либо допускает Агента (без оплаты задатка от его имени), либо нет, если допускает, то соответственно и ДКП он уже должен будет заключить с принципалом.

 

[Antil]

Всем привет!
Читаю, читаю и так и не понял.

Есть форма договора при которой Я участвую в торгах со своей эцп за другого человека, но он переводит задаток и с ним подписывается ДКП?

И что он тогда должен при этой форме указать в наименовании платежа?
И тогда какой именно договор АД от имени принципиала и за счёт принципиала или от своего имени но за счет принципиала?

 

[Денис Лобаненко]

что он тогда должен при этой форме указать в наименовании платежа?

"Задаток", а есть другие варианты?

 

[Анкант]

Всем привет!
Есть форма договора при которой Я участвую в торгах со своей эцп за другого человека, но он переводит задаток и с ним подписывается ДКП?
И что он тогда должен при этой форме указать в наименовании платежа?
И тогда какой именно договор АД от имени принципала и за счёт принципала или от своего имени но за счет принципала?

Как я понял: агент заходит со своего личного кабинета, подписывает своей (агентской) ЭЦП, в заявке он пишет, что участвует от имени принципала, задаток оплачивает принципал, но в назначении указывает: "задаток (разумеется характеристики лота), за агента такого-то, прикладывается агентский договор, и в договоре о задатке тоже указывается, что его оплатил принципал, но за агента, возврат необходимо делать на реквизиты принципала.
Вот теперь осталось "самую малость", составить правильный агентский договор. Может у кого-то есть хороший, и кто-нибудь поделиться? )))

 

[Antil]

Как я понял: агент заходит со своего личного кабинета, подписывает своей (агентской) ЭЦП, в заявке он пишет, что участвует от имени принципала, задаток оплачивает принципал, но в назначении указывает: "задаток (разумеется характеристики лота), за агента такого-то, прикладывается агентский договор, и в договоре о задатке тоже указывается, что его оплатил принципал, но за агента, возврат необходимо делать на реквизиты принципала.
Вот теперь осталось "самую малость", составить правильный агентский договор. Может у кого-то есть хороший, и кто-нибудь поделиться? )))

Вот с договором то так понимаю и есть сама суть) Что либо это АД от имени принципиала и за счёт принципиала или от своего имени но за счет принципиала? ПРи какой форме будет подписываться именно договор с Принципиалом?

 

[Анкант]

Вот с договором то так понимаю и есть сама суть) Что либо это АД от имени принципиала и за счёт принципиала или от своего имени но за счет принципиала? ПРи какой форме будет подписываться именно договор с Принципиалом?

АД - между агентом и принципалом, от имени и с кабинета агента подаётся заявка, основной же ДКП между управляющим и Принципалом они заключают напрямую.
В инете я нашёл один из агентских договоров, немного изменяю под себя, могу скинуть, давайте корректировать вместе.

 

[TRIO.IRK]

АД - между агентом и принципалом, от имени и с кабинета агента подаётся заявка, основной же ДКП между управляющим и Принципалом они заключают напрямую.
В инете я нашёл один из агентских договоров, немного изменяю под себя, могу скинуть, давайте корректировать вместе.

С первых же пунктов:
1.1.По настоящему договору Агент обязуется за вознаграждение по поручению Принципала от своего имени и за счет Принципала участвовать в электронных торгах по продаже имущества___________________________________________________________________________________________________.
1.2.В целях участия в указанных выше торгах Агент обязуется совершать за вознаграждение по поручению Принципала от имени и за счет Принципала следующие действия:....................
Есть и другие неточности. Этим, к сожалению, страдают многие агентские договора. Такая путаница не имеет большого значения, если АУ лояльный(читай-не заинтересованный лично в имуществе), а имущество не подлежит обязательной гос. регистрации. В других случаях могут быть проблемы из-за неточностей в договоре.

 

[Antil]

С первых же пунктов:
1.1.По настоящему договору Агент обязуется за вознаграждение по поручению Принципала от своего имени и за счет Принципала участвовать в электронных торгах по продаже имущества___________________________________________________________________________________________________.
1.2.В целях участия в указанных выше торгах Агент обязуется совершать за вознаграждение по поручению Принципала от имени и за счет Принципала следующие действия:....................
Есть и другие неточности. Этим, к сожалению, страдают многие агентские договора. Такая путаница не имеет большого значения, если АУ лояльный(читай-не заинтересованный лично в имуществе), а имущество не подлежит обязательной гос. регистрации. В других случаях могут быть проблемы из-за неточностей в договоре.

Да соглласен. Но получается тут должно быть просто "за вознаграждение по поручению Принципала от своего имени и за счет Принципала следующие действия"

 

[Antil]

А если такая формуливрока: " Агент принимает на себя обязательство за вознаграждение совершить от своего имени, но за счет Принципала оказать услуги направленных на приобретение имущества или иных прав для Принципиала" ?

 

[TRIO.IRK]

А если такая формуливрока: " Агент принимает на себя обязательство за вознаграждение совершить от своего имени, но за счет Принципала оказать услуги направленных на приобретение имущества или иных прав для Принципиала" ?

Тоже вариант, но действия агента на площадке будут(должны быть) разными в зависимости от условий агентского договора. И, конечно, в одном договоре не должно быть противоречащих условий.

 

[mvspb]

Подскажите пожалуйста, если заключен агентский договор с клиентом, в торгах участвовала от своего имени, ДКП подписала сама, какие документы надо подать на регистрацию, что бы право собственности на недвижимое имущество зарегистрировали на клиента?

 

[taypi]

Подскажите пожалуйста, если заключен агентский договор с клиентом, в торгах участвовала от своего имени, ДКП подписала сама, какие документы надо подать на регистрацию, что бы право собственности на недвижимое имущество зарегистрировали на клиента?

Если в договоре купли-продажи Вы указаны в качестве Покупателя, то никакие документы Вам не помогут, таких просто не существует.

 

[mvspb]

Если в договоре купли-продажи Вы указаны в качестве Покупателя, то никакие документы Вам не помогут, таких просто не существует.

спасибо, может у кого-то другие соображения? Так же интересует есть ли вообще какой-то вариант передачи прав по договору без офо
рмления в собственность?

 

[taypi]

спасибо, может у кого-то другие соображения? Так же интересует есть ли вообще какой-то вариант передачи прав по договору без офо
рмления в собственность?

Не понятно о чем Вы говорите? Вы хотите передать клиенту недвижимость в аренду?

 

[mvspb]

Не понятно о чем Вы говорите? Вы хотите передать клиенту недвижимость в аренду?

"что бы право собственности на недвижимое имущество зарегистрировали на клиента? "

 

[Antil]

Вот ещё вопрос если приобретается несколько лотов, то в оном договоре прописывается "оказать услуги по приобретению лота №*, №*, №3 и т.д.? Или на каждый лот отдельный договор?

 

[taypi]

"что бы право собственности на недвижимое имущество зарегистрировали на клиента? "

Я же Вам ответила:

Если в договоре купли-продажи Вы указаны в качестве Покупателя, то никакие документы Вам не помогут, таких просто не существует.

Регистрируйте на себя и перепродавайте клиенту.

 

[taypi]

Вот ещё вопрос если приобретается несколько лотов, то в оном договоре прописывается "оказать услуги по приобретению лота №*, №*, №3 и т.д.? Или на каждый лот отдельный договор?

Можно по всякому, но договор это соглашение двух сторон, одна из которых Вы, а второй нет на нашем форуме. Почему же Вы спрашиваете тут, а не у своего контрагента?