Пропажа конкурсной массы в наблюдении. Субсидиарная ответственность руководителя.

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Денис Лобаненко, 29 май 2012.

  1. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    Я именно об убытках, а не о субсидиарной ответсвенности.
    В связи с необеспечением сохранности имущества должника, должник понёс убытки.
    иск о взыскании убытков, с девочки на заклание, можно предъявлять сейчас, не дожидаясь завершения всех мероприятий в рамках КП по формированию и реализации КМ.
     
  2. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    И какая разница, что доказывать: размер убытков или размер ответственности?
     
  3. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    размер ответственности определяется из размера оставшихся неудовлетворёнными требованиями кредиторов включённых в РТК.
    Размер убытков от стоимости "пропавшего" имущества.
     
  4. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Но это может делать только КУ (убытки приченены должнику), а КУ не наш:(
     
  5. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    А вот этого, в условиях задачи не было:confused:
    То есть ты со стороны кредитора.
    тогда остается ждать завершения мероприятий в рамках КП, или долбить КУ, чтобы подавал на убытки!
     
  6. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Долбить КУ бесполезно - это у него первая процедура, а в банкротстве он до становления АУ не работал:(
     
  7. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    А стоимость пропавшего имущества как определяется? Отчет оценщика по ценам на аналогичное имущество? Пропавшее то нет возможности оценить...
    Как на практике суды смотрят на оценку без учета фактического состояния имущества?
     
  8. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    А если нет форм ОС-1?
    От имущества остались только регистрация в ГИБДД )
     
    Discipulus нравится это.
  9. Регресс возможен только после всей первоначальной выплаты - это судебная действительность.
     
  10. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    ОС1 и товарные накладные - это же первичка. Без них бухучет не восстановишь. Бухгалтер по п. 5 ст.10 ЗоБ не отвечает, а жаль )

    Я все-таки надеюсь что кто-нибудь поделится практикой когда размер убытков определяют по отчету оценщика по аналогичным товарам на рынке (когда нет возможности видеть само ОС, оно похищено и первички на него нет, только в гаи за должником числится).
     
  11. Мясников Андрей
    Offline

    Мясников Андрей Дышловёрт

    Будет - поделюсь...
    Сейчас у знакомых коллег похожий вопрос судом рассматривается (правда не в банкротстве - в корпоративке: но тоже - определяют размер убытков обществу по товарам, аналогичным объекту общества, незаконно реализованному).
     
  12. Кантри
    Offline

    Кантри Пользователь

    А самим за него иск написать и под угрозой жалобы ему на подпись ? :) Раз первая процедура, значит, жалоб боится, чувствует себя не в своей тарелке, наверняка и ошибок насовершал море (вот Вам рычаги давления на него).
    У нас сейчас аналогичная ситуация, я на стороне кредитора, неопытный КУ полез оспаривать сделки с компанией, в которой имущества уже давно нет. Имущество у недобросовестного приобретателя. Писать иск об истребовании из чужого незаконного владения отказывался наотрез. Думали - купленный, оказалось, просто не умеет, юристов не знает, высшее образование (внимание!! Радиотехника :D ). Кроме курсов АУ никак с банкротством не связан. Ща за него всё пишем, под угрозой жалобы, я думаю, иск подпишет (ибо косяков море, лимиты расходов нарушал, переодичность проведения СК тоже), подаст, доверку на нормального юриста выпишет.

    Кстати, по субсидиарке: не дожидайтесь завершения конкурсного, чтобы как кредитор подать, ибо шансов тогда вообще мизер будет. Как конкурсное к концу подходить будет, дергайте мальчика, пусть подает.
     
  13. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Нет.
    Мы решили подавать сами.
    Как продажа имущества завершится, так и подадим;).
     
  14. Кантри
    Offline

    Кантри Пользователь

    Практика по заявлениям кредиторов по субсе сейчас по всем регионам негативная. Если создадите новую, то Вам респект :) Напишите потом, что в итоге вышло.
     
  15. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Это будет не скоро...
    До продажи, как до Берлина в 41-ом...
     
  16. Максим Владимирович
    Offline

    Максим Владимирович Новичок

    не упускайте ещё что на любом этапе процедуры может быть заключено мировое соглашение. так что реально и правильно подать заявление тогда, когда станет ясным, что имущества больше нет, и такая то сумма кредиторки не покрыта. А это после предоставления отчёта о завершении процедуры конкурсного производства.
     
    Багамаев Н.К. и Discipulus нравится это.
  17. Максим Владимирович
    Offline

    Максим Владимирович Новичок

    Сегодня судья отказал нам в обязании истребования первички у бывшего директора, а потом нас же и поздравил с этим определением. Ответчик просто само доносом занимался целый час, доказывая что он просто нарисовал эту дебиторку. то есть п. 5 ст. 10 сам себе приговорил.
     
    Львовна и Денис нравится это.
  18. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Есть приговор о взыскани убытков? Есть.
    Есть реальное исполнение приговора? Полученные денежные средства? Нет.
    Вывод: подавать на субсидиарку не разумно, не добросовестно, ни к чему, кроме затягивания процедуры не приведёт...
    + Субсидиарная = дополнительная ответственность. Вы уже всю конкурсную массу продлали? По моему не всю;). Без продажи размера ответственности нет.
    Но всё зависит как обычно, от "обстановки на фронтах"... не зная её, никто толком не подскажет...
     
  19. staars1
    Offline

    staars1 Новичок

    у нас не так давно было подобное дело: директор вообще ничего не передал.
    Привлекли к субсидиарке аж двух бывших руководителей.
    Я у них запрашивал через суд объяснения по всем скользким моментам, запрашивали документы.
    Но заявление подавал КУ. Вы можете, конечно, попробовать его заставить подать заявление по субсидиарке, но без его желания ничего хорошего из этого не выйдет (проиграет чисто формально по-быстрому)

    У вас есть еще один путь, суды его по-разному толкуют, в конкурсном - только КУ подает заявление, после завершения процедуры конкурсный кредитор может сам подать заявление на субсидиарку (если этого не сделал КУ и не вышел срок исковой давности)
     
  20. юрист-практик
    Offline

    юрист-практик Новичок

    Цена иска определяется истцом, но ее размер должен быть доказан на основании бухгалтерских документов (можно инвентаризацию, аудиторскую проверку, можно баланс запросить в налоговой, сумма дебиторки там есть по строке), если ответчик не согласен с суммой, то пусть доказывает обратное на основе документов, а не на словах, нигде в законе не видела, что нужна оценка отсутствующего имущества. То есть статью 65 АПК РФ никто не отменял.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей