Прожиточный минимум банкрота

[Sverlo]

Здравствуйте! Должник получает стабильную з\р, которая поступает на спец. счет в банке. При этом за прож. минимум не обращался ни разу. Письма о возможности получения прож. минимума должнику отправлялись. Должник самовольно снял денежные (убедил операциониста разблокировать счет) средства намного превышающие прож. минимум. ФУ обратился в суд за взысканием с банка убытков. Суд отказал, сказал, что убытков нет, т.к. должник рано или поздно все равно получил бы эти деньги.
Как считаете прав суд в этом случае или нет?

 

[ЯВВ]

Я бы вопрос поставил совсем не так
Управляющий должен был и хотел отдать минимум
Не отдал
Должник сам забрал минимум (соотношение реальных сумм и фактических не приводится)
Чьи интересы нарушены?
Кредиторов только если забрал больше чем полагается - значит забрал и на будущее тоже

 

[Stanislav AU]

Здравствуйте! Должник получает стабильную з\р, которая поступает на спец. счет в банке. При этом за прож. минимум не обращался ни разу. Письма о возможности получения прож. минимума должнику отправлялись. Должник самовольно снял денежные (убедил операциониста разблокировать счет) средства намного превышающие прож. минимум. ФУ обратился в суд за взысканием с банка убытков. Суд отказал, сказал, что убытков нет, т.к. должник рано или поздно все равно получил бы эти деньги.
Как считаете прав суд в этом случае или нет?

В этой ситуации некорректно поступил только банк. ( п.8 ст 213.25). Суд тоже прав, например есть нормальная практика при дистанционном банкротстве которая заключается в том что управляющий просто оставляет деньги на зарплатном счете для того чтобы должник забрал их уже после завершения процедуры, главное чтобы сошелся дебет с кредитом в части того сколько положено должнику, сколько кредиторам и на расходы и сколько зарплаты он получил всего. Но это допустимо только если должник не требует прожиточного минимума как в вашем случае.
Так что как правильно сообщили выше все зависит от того как снятая сумма соотносится с накопленным долгом по прожиточному минимуму. Если все нормально то и проблемы нет.

 

[s_diess]

автор же написал "намного превышающие минимум"
вот эта разница, имхо, и есть убытки
хотя вообще практика разнится от региона, АС Уральского например четко стоит на том, что минимум не аккумулируется и платится с момента обращения физика за ним.

Мой вопрос.
Должник обратился за исключением пенсии полностью (большая), тк надо на жизнь+коммуналку+еще что-то, я отказал в части всего, что свыше ПМ. он пошел в суд с заявлением об исключении из КМ всей пенсии, а потом через пару заседаний отказался от требований полностью. Вопрос теперь, ПМ платить ему или не платить

 

[Денис Лобаненко]

Должник обратился за исключением пенсии полностью (большая), тк надо на жизнь+коммуналку+еще что-то, я отказал в части всего, что свыше ПМ. он пошел в суд с заявлением об исключении из КМ всей пенсии, а потом через пару заседаний отказался от требований полностью. Вопрос теперь, ПМ платить ему или не платить

Конечно платить.

 

[Stanislav AU]

автор же написал "намного превышающие минимум"
вот эта разница, имхо, и есть убытки
хотя вообще практика разнится от региона, АС Уральского например четко стоит на том, что минимум не аккумулируется и платится с момента обращения физика за ним.

Из формулировки не ясно это больше чем ПМ за один месяц или больше чем долг по ПМ или больше чем долг по ПМ + будущий ПМ.

Мой вопрос.
Должник обратился за исключением пенсии полностью (большая), тк надо на жизнь+коммуналку+еще что-то, я отказал в части всего, что свыше ПМ. он пошел в суд с заявлением об исключении из КМ всей пенсии, а потом через пару заседаний отказался от требований полностью. Вопрос теперь, ПМ платить ему или не платить

Платить прожиточный. Он закреплен гражданским кодексом и его выплата решается без суда.

 

[Sverlo]

Из формулировки не ясно это больше чем ПМ за один месяц или больше чем долг по ПМ или больше чем долг по ПМ + будущий ПМ.


Платить прожиточный. Он закреплен гражданским кодексом и его выплата решается без суда.

Через 4 месяца после введения РИ снял около 200 т.р., к моменту вынесения решения суд счел, что уже почти вся сумма должна быть выбрана, поэтому и убытков нет.

 

[Sverlo]

автор же написал "намного превышающие минимум"
вот эта разница, имхо, и есть убытки
хотя вообще практика разнится от региона, АС Уральского например четко стоит на том, что минимум не аккумулируется и платится с момента обращения физика за ним.

Мой вопрос.
Должник обратился за исключением пенсии полностью (большая), тк надо на жизнь+коммуналку+еще что-то, я отказал в части всего, что свыше ПМ. он пошел в суд с заявлением об исключении из КМ всей пенсии, а потом через пару заседаний отказался от требований полностью. Вопрос теперь, ПМ платить ему или не платить

Если не сложно, можно номер дела?

 

[s_diess]

Конечно платить.

так должник отказался в суде от его получения со словами "мне не надо"

 

[Денис Лобаненко]

так должник отказался в суде от его получения со словами "мне не надо"

Тогда складывать в кучку и уведомлять о готовности , месте и времени выдачи при каждом пополнении кучки.
При наличии жены , сообщить ей (проверено, работает).

 

[Stanislav AU]

так должник отказался в суде от его получения со словами "мне не надо"

Ну вот не верю я что должник отказался от денег. Скорее он отказался от заявления. А то что он в заявлении указывал прожиточный на себя, это от его юридической неграмотности, которая при этом не освобождает управляющего от обязанности выдавать ему положенные деньги.

 

[Romanhome93]

Добрый вечер!
Я у вас тут новенький. У меня з/п составляет 45-50 тысяч рублей в месяц, начата процедура банкротства (суд признал меня несостоявшимся и назначил ФУ). Так как ФУ находится в соседнем городе, предприятие на котором я работаю - большое, было обоюдно решено что я ежемесячно и единолично буду ходить в банк в котором я получаю з/п и по заявлению должен буду отправлять все д.с. свыше прожиточного минимума на счет ФУ.
Вопрос: если я сниму или переведу на карту (не свою, доступ у меня есть в зарплатный онлайн банк, счет Активен) ВЫШЕ прожиточного минимума, каковы санкции в отношении меня? ФУ знает мой номер счета (тот, который на 408 начинается).
Например: Прожиточный минимум составляет 10 тысяч рублей в месяц, а я сниму и присвою себе 20 тысяч рублей, а остальные д.с. отправлю ФУ. Пытаюсь активно найти сейчас вторую неофициальную работу, чтобы издержки оплачивать за услуги ФУ и вообще на что-то жить. Не додумался понабрать пару кредиток и обналичить их перед процессом банкротства на услуги ФУ...

 

[Kapues]

Добрый вечер!
Я у вас тут новенький. У меня з/п составляет 45-50 тысяч рублей в месяц, начата процедура банкротства (суд признал меня несостоявшимся и назначил ФУ). Так как ФУ находится в соседнем городе, предприятие на котором я работаю - большое, было обоюдно решено что я ежемесячно и единолично буду ходить в банк в котором я получаю з/п и по заявлению должен буду отправлять все д.с. свыше прожиточного минимума на счет ФУ.

Каким образом? У Вас в РИ не может быть доступа к счету.

Например: Прожиточный минимум составляет 10 тысяч рублей в месяц, а я сниму и присвою себе 20 тысяч рублей, а остальные д.с. отправлю ФУ.

Могут не освободить от долгов

 

[taypi]

Добрый вечер!
Я у вас тут новенький. У меня з/п составляет 45-50 тысяч рублей в месяц, начата процедура банкротства (суд признал меня несостоявшимся и назначил ФУ). Так как ФУ находится в соседнем городе, предприятие на котором я работаю - большое, было обоюдно решено что я ежемесячно и единолично буду ходить в банк в котором я получаю з/п и по заявлению должен буду отправлять все д.с. свыше прожиточного минимума на счет ФУ.
Вопрос: если я сниму или переведу на карту (не свою, доступ у меня есть в зарплатный онлайн банк, счет Активен) ВЫШЕ прожиточного минимума, каковы санкции в отношении меня? ФУ знает мой номер счета (тот, который на 408 начинается).
Например: Прожиточный минимум составляет 10 тысяч рублей в месяц, а я сниму и присвою себе 20 тысяч рублей, а остальные д.с. отправлю ФУ. Пытаюсь активно найти сейчас вторую неофициальную работу, чтобы издержки оплачивать за услуги ФУ и вообще на что-то жить. Не додумался понабрать пару кредиток и обналичить их перед процессом банкротства на услуги ФУ...

Я не советовала бы Вам нарушать договоренность и пытаться надуть своего управляющего, это вряд ли у Вас получится.
А то, что Вы " не додумались понабрать кредиток перед процессом банкротства" это везение, позволяющее до сих пор надеяться на списание долгов.

 

[s_diess]

Добрый вечер!
Так как ФУ находится в соседнем городе, предприятие на котором я работаю - большое, было обоюдно решено что я ежемесячно и единолично буду ходить в банк в котором я получаю з/п и по заявлению должен буду отправлять все д.с. свыше прожиточного минимума на счет ФУ.
Вопрос: если я сниму или переведу на карту (не свою, доступ у меня есть в зарплатный онлайн банк, счет Активен) ВЫШЕ прожиточного минимума, каковы санкции в отношении меня? ФУ знает мой номер счета (тот, который на 408 начинается).

Если у вас действительно есть доступ к счету, лучше снимать себе только то, что вам причитается. Излишки пусть остаются на счете. Если ФУ захочет что-то с ними делать, то может в том числе и дистанционно разблокировать счет, выдать доверенность и тп

 

[Romanhome93]

Спасибо большое за ответы!

 

[Stanislav AU]

суд признал меня несостоявшимся и назначил ФУ.........я ежемесячно и единолично буду ходить в банк в котором я получаю з/п и по заявлению должен буду отправлять все д.с. свыше прожиточного минимума на счет ФУ........ нлайн банк, счет Активен

Меня все же смущает что у вас за процедура. Скажите точное название, поскольку вам советы давали по реализации.
Что за издержки ФУ тоже не понятно.

 

[Romanhome93]

Меня все же смущает что у вас за процедура. Скажите точное название, поскольку вам советы давали по реализации.
Что за издержки ФУ тоже не понятно.

Я немного не правильно написал в самом начале, я ежемесячно буду приходить в банк и отправлять ВСЕ денежные средства ФУ, а он перечислять мне прож.мин. на карту которую я укажу (родственника, друга, подруги), остальные деньги в конкурсную основу будут уходить.
В банке как это будет происходить, насколько я понял: я прихожу, пишу заявление о том, чтоб все д.с. перевели к ФУ, после этого ФУ переведет мне прож.мин. на стороннюю карту, которую я укажу.

 

[Stanislav AU]

Я немного не правильно написал в самом начале, я ежемесячно буду приходить в банк и отправлять ВСЕ денежные средства ФУ, а он перечислять мне прож.мин. на карту которую я укажу (родственника, друга, подруги), остальные деньги в конкурсную основу будут уходить.
В банке как это будет происходить, насколько я понял: я прихожу, пишу заявление о том, чтоб все д.с. перевели к ФУ, после этого ФУ переведет мне прож.мин. на стороннюю карту, которую я укажу.

Я немного не про это спрашивал. Эта схема будет работать если вы будее приходить с заявлением на перевод подписанным ФУ, покольку - цитатата из закона:
"Кредитные организации могут быть привлечены к ответственности за совершение операций по распоряжению гражданина, в отношении которого введена процедура реализации имущества, либо по выданной им лично доверенности по договору банковского вклада и (или) договору банковского счета, в том числе с банковской картой"

Отсюда и был вопрос что у вас за процедура в точности.

 

[s_diess]

Тогда складывать в кучку и уведомлять о готовности , месте и времени выдачи при каждом пополнении кучки.
При наличии жены , сообщить ей (проверено, работает).

Ну вот не верю я что должник отказался от денег. Скорее он отказался от заявления. А то что он в заявлении указывал прожиточный на себя, это от его юридической неграмотности, которая при этом не освобождает управляющего от обязанности выдавать ему положенные деньги.

пенсия капает ежемесячно, должник априори в курсе
жена также в курсе, так как была привлечена к участию в обособленном споре об исключении из к/массы
юридической неграмотности у него быть не может - он адвокат