Распределение средств от реализации залогового имущества

sera

in a state of flux
#21
ссылаясь на пресловутую особую правовую природу взносов и указание ВАС, что они погашаются в режиме, установленном для з/п, пытается наложить лапу на эти 15% (при том, что первой и второй очереди нет, а требования ЗК полностью не удовлетворены)
вроде правильно, должны получить свои 15%. или я не так понял?
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#23
А такое бывает:rofl:?
Ни разу не видел-не слышал:redface:...
У меня в прошлом году так и было. На публичке продал залогового имущества на 30% больше чем требований у залогового:wub:
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#24
По идее:
1. Залоговому кредитору - 80% от 26 рублей. Если 80% будете считать от общей суммы договора (30,7 руб. * 80% = 24,5 руб.), на счете останется 1,5 руб. (5%) вместо полагающихся 6,1 руб. (если брать 20% от цены с НДС).
2. 1-2 очередь гасятся сначала от незалоговых денег, если не хватает - за счет 15% от залога (п.2 ст.138 ЗОБ: 15% от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов 1 и 2 очереди в случае недостаточности иного имущества должника в целях погашения указанных требований).
3. Незалоговые деньги и 5% от залога оставляете на текущие, расходуете их как угодно (с учетом п.2 ст.134 ЗОБ).

Другими словами, алгоритм таков: 1) 80% от 26 руб. залогодержателю; 2) 15% от 26 руб. резервируете; 3) 74 руб. + 5% от 26 руб. расходуете на текущие; 4) если есть остаток от 74 руб. + 5% от 26 руб, гасите 1, 2 очереди; 5) если 1, 2 очереди не погашены за счет предыдущего пункта, 15% от 26 руб. направляете этим кредиторам, если погашены - залогодержателю.
+2 все так
 

AndyTucker

Пользователь
#25
вроде правильно, должны получить свои 15%. или я не так понял?
Дословно ВАС в ИП № 138 от 26.04.2010 г. говорит, что его позиция касается только режима исполнения требований, в связи с чем при определении очередности следует исходить из природы взносов как обязательных платежей.
В свою очередь, 20 (15) процентов со спецсчета идут на удовлетворение 1 и 2 очередей.
То есть режим исполнения (то, что могут исполняться принудительно в ряде процедур и т.п.) не тождественен критерию закона - очередности соответствующих требований.
 
#26
Уважаемый Andy Tucker! Если это не тайна, то, пожалуйста, напишите номер рассматриваемого дела по взысканию взносов.
У нас сейчас наступил момент распределения денег от продажи залогового имущества по двум предприятиям. Требования банков из 80 причитающихся им %% не погашены.
По 1 организации: 2-ой очереди нет, требования по пенсионным взносам включены судом в 3 очередь реестра.
По 2 организации: есть задолженность и по зарплате, и по требованиям по пенсионным взносам (включены судом во 2-ю очередь реестра).
Как делить - сломали голову. Со всех сторон засада.
 

Игорич

Банковский юрист
#27

Игорич

Банковский юрист
#29
Ну вот за счет этих 15% 1 и 2 очередь погасили, да еще остаток остался. Вот этот остаток идет залоговому или всеже гасится зарплата, работникам, продолжающим работать, например?
Если открыть нашу любимую книгу желто-сереневую под редакцией Витрянского, там г-н Егоров говорит, что учитывая введенный п. 2.1 ст.138 после того как гасится 1-2 очередь, остаток идет залоговому, потом на текущие, потом на 3 очередь.

Кстати сказать, как вы вообще относитесь, что эти 15% расходуются только в случае недостаточности иного имущества, а поэтому должны быть перечислены на спец.счет и списаны с него после того, как реализована конкурсная масса?
 

Udaff

Арбитражный управляющий
#31
Абз.2 п.15 ППВАС от 23.07.2009 №58: с данного счета до 20 процентов направляется на погашение требований кредиторов первой и второй очереди (независимо от даты возникновения указанных требований), а также на погашение аналогичных требований, возникших после возбуждения дела о банкротстве.
 

sera

in a state of flux
#32
... если нет ИНОГО имущества, достаточного для погашения 1,2 очереди... т.е. 2 условия надо соблюсти, иначе нарушение очердности и целевого назначения платежей со спецсчета и тд и тп
 

Игорич

Банковский юрист
#33
Абз.2 п.15 ППВАС от 23.07.2009 №58: с данного счета до 20 процентов направляется на погашение требований кредиторов первой и второй очереди (независимо от даты возникновения указанных требований), а также на погашение аналогичных требований, возникших после возбуждения дела о банкротстве.
Вот я и говорю, что у Витрянского т.е. Егорова как-то не так написано. Получается, что помимо 1и2 очереди реестра, можно еще аналогичные, но текущие требования гасить...
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#35
Ну вот за счет этих 15% 1 и 2 очередь погасили, да еще остаток остался. Вот этот остаток идет залоговому или всеже гасится зарплата, работникам, продолжающим работать, например?
Если открыть нашу любимую книгу желто-сереневую под редакцией Витрянского, там г-н Егоров говорит, что учитывая введенный п. 2.1 ст.138 после того как гасится 1-2 очередь, остаток идет залоговому, потом на текущие, потом на 3 очередь.

Кстати сказать, как вы вообще относитесь, что эти 15% расходуются только в случае недостаточности иного имущества, а поэтому должны быть перечислены на спец.счет и списаны с него после того, как реализована конкурсная масса?
Udaff уже ответил, и я с ним в очередной раз согласен. ППВАС "круче" Витрянского

По поводу списания со спецсчета после реализации конкурсной массы - можно и рашьше "раздербанить" если есть 100% уверенность, что остальной конкурсной массы хватит