Списание банком текущих платежей

IVA

арбитражный управляющий
#41
Вроде что то про возможность зарезервировать уже на форуме обсуждалось, к чему пришли не знаю…
К тому, что "еще бы знать как это сделать".
Ничего вы не зарезервируете. Банк оплатит имеющуюся картотеку по текущим и все. Т.е. если там есть платежки, требования, инкассо, исполнительные листы и т.п. - то деньги уйдут. Если на счету ничего нет (в смысле текущей картотеки) и не будет, то зачем резервировать?
 
#42
Александр Максименко и Игорич утверждают что их банки резервируют бабло) Но это в случае с задатками, когда ясно что это деньги не должника, деньги пришедшие с основанием "задаток" банк придерживает по письму КУ.
НО, правовых оснований никаких, и видимо такая схема у них работает только на здравом смысле - кто будет жаловаться на КУ и на банк по поводу чужих денег?
А тут тем более другой случай.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#43
Не резервирую я а блокирую. Но не суть. Блокирую не только задатки. Два месяца назад признали сделку недействительной взыскали деньги. Ответчики пошли в кассацию. На время пока не рассмотрели в кассации написал письмо в банк с просьбой заблокировать поступившие деньги (мотивировка - вдруг отменять а деньги списаны). После того как кассация оставила в силе снял блокировку и банк частично списал по инкассовым. Что интересно - когда распределили все деньги (погасив 45% реестра) ответчики подали надзорную жалобу в ВАС. Вот сижу и думаю, а что будет если отменят, как они деньги свои назад получат? Пугают, что предъявят мне убытки.
 
#44
Не резервирую я а блокирую. Но не суть. Блокирую не только задатки. Два месяца назад признали сделку недействительной взыскали деньги. Ответчики пошли в кассацию. На время пока не рассмотрели в кассации написал письмо в банк с просьбой заблокировать поступившие деньги (мотивировка - вдруг отменять а деньги списаны). После того как кассация оставила в силе снял блокировку и банк частично списал по инкассовым. Что интересно - когда распределили все деньги (погасив 45% реестра) ответчики подали надзорную жалобу в ВАС. Вот сижу и думаю, а что будет если отменят, как они деньги свои назад получат? Пугают, что предъявят мне убытки.
Да не получат они копейки даже если и выйграют. И убытки предъявить будет проблематично, т.к. АУ действовал в рамках своих полномочий, а ЗоБ не предусматривает резервирование денежных средств на случай неблагоприятных последствий в будущем по решениям судов вступивших в законную силу. Это к сожелению издержки нашей законодательной базы.
п.9 ст.142 - Требования кредиторов, не удовлетворенные по причине недостаточности имущества должника, считаются погашенными.
 

Smylish

Новичок
#45
IVA ессно деньги будут и Ку не хочется чтоб они уходили на 2-очередь пока.... КУ необходимо после продажи последнего имеющегося им-ва и поступления их на счет посмотреть сколько он имеет и потом уже платить всем очередям исходя из того что имеет
 

Игорич

Банковский юрист
#46
Если очень хочется, то можно :)
 

Smylish

Новичок
#48
Если очень хочется, то можно :)
каким образом ? мне на ум приходит только одно (и то такое кривое)сперва кинуть все на 1 -ую очередь, а потом когда станет ясно, сколько он имеет вообще денег к заврешению процедуры сделать возврат как ошибочный платеж а там уже можно расчитаться и со 2-ой и т.д....
Игорич, поделитесь, пожалуйста, дело очень сроччное...
 

Миуччи

Залоговый кредитор
#49
IVA ессно деньги будут и Ку не хочется чтоб они уходили на 2-очередь пока.... КУ необходимо после продажи последнего имеющегося им-ва и поступления их на счет посмотреть сколько он имеет и потом уже платить всем очередям исходя из того что имеет
А я вот не в банкротстве, но тоже не хочу пока никому ничего платить, а дождаться окончания финансового года и посмотреть, что у меня по итогам выйдет и там уже расплачусь по 855 ГК. Можно?

Пусть КУ придумывает, как задержать поступление денег.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#50
Вот и мы проблемой озаботились (ну, т.е. "озаботились"-то давно, просто сейчас пришло время на практике попробывать;))
В предверии торгов со спросом (уж больно маленькая цена недвиги получается;)), в АС подано заявление о применении обеспечительной меры: запрета банку списывать без веления АУ...
Поглядим;)
 

IVA

арбитражный управляющий
#56
В предверии торгов в АС подано заявление о применении обеспечительной меры: запрета банку списывать без веления АУ...
А обоснование? Вы же можете подготовить платежки по очередям (это я возражения суда пытаюсь обозначить). Уплата 1-й очереди, которая появилась позже 4-ой (после поступления денег от продажи) по распоряжению КУ разве будет законна? Или у вас через чековую книжку есть что снять, а банк отказывается резервировать?
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#57
Ща поглядим, что там наши бойцы накатали;):
21.03.2011 г. конкурсный управляющий уведомил АКБ об образовавшейся за период с 22.11.2010 г. по 21.03.2011 г. задолженности по вознаграждению конкурсного управляющего, по оплате труда работников должника, арендным платежам, по оплате услуг лиц, привлекаемых конкурсным управляющим для обеспечения исполнения своей деятельности, обратив внимание на положения п. 2 ст. 134 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)», которая устанавливает очередность погашения текущих платежей, и попросил не производить списание денежных средств со счета по инкассовым поручениям без согласия конкурсного управляющего.
Однако 07.04.2011 г., 08.04.2011 г., 22.04.2011 г., 03.05.2011 г. с расчетного счета должника были списаны денежные средства на основании инкассовых поручений выставленных Межрайонным ОСП по ИОМП УФССП России по Владимирской области, ГУ Владимирское региональное отделение ФСС РФ.
В постановлении от 23.07.2009 года № 60 Пленум Высшего Арбитражного Суда РФ разъяснил, что п. 2 ст. 134 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)», установлена специальная очередность удовлетворения в конкурсном производстве требований кредиторов по текущим платежам. Согласно данной норме удовлетворение требований по уплате обязательных платежей, являющихся текущими, производится в четвертую очередь в порядке календарной очередности. Выставление к расчетному счету должника, признанного решением арбитражного суда несостоятельным (банкротом), инкассовых поручений для списания задолженности по налогам и сборам в ином порядке, может привести к нарушению установленной законом очередности удовлетворения требований кредиторов, то есть к нарушению имущественных прав и интересов должника и его кредиторов.
Поскольку у ЗАО имеется непогашенная задолженность по текущим платежам первой, второй и третьей очередности, списание денежных средств на погашение текущей задолженности четвертой очереди нарушает имущественные права и интересы должника.
В ходе конкурсного производства ЗАО будет продаваться имущество, включенное в конкурсную массу. Первые торги по продаже имущества должника состоятся 10.10.2011 г. Прием заявок на участие в торгах начался с 29.08.2011 г. (объявление о торгах опубликовано в газете «Коммерсантъ» 27.08.2011 г.). Согласно ст. 110 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» при подготовке к проведению торгов по продаже предприятия организатор торгов осуществляет прием заявок на участие в торгах и предложений участников торгов о цене предприятия, а также заключает договоры о задатке. Суммы задатков должны зачисляться на счет должника. Но при имеющихся инкассовых поручениях конкурсный управляющий имеет все основания полагать, что суммы задатков могут быть списаны банком на погашение обязательных платежей по инкассовым поручениям при оставлении сумм задатков на счете должника.
При поступлении же денежных средств на счет должника при погашении дебиторской задолженности, а также иных поступлениях, конкурсному управляющему каждый раз приходится прилагать огромные усилия, чтобы соблюсти очередность в погашении текущих платежей, в частности направить денежные средства на оплату объявлений о торгах, выплату заработной платы работникам и уплату коммунальных и иных эксплуатационных платежей. Банковские работники самостоятельно определяют очередность платежей и не внимают доводам конкурсного управляющего на специальную очередность погашения задолженности в делах о банкротстве
 

Smylish

Новичок
#59
Денис ,Получается Вы по всем поступающим платежам, в том числе и суммам задатка хотите просить обеспечение в отношении запрета Банку производить списание без согласования с КУ?
а может все-таки кто-то знает как еще можно попытаться заставить Банк зарезервировать деньги по письму КУ? судебной практики по этому поводу нет совсем (((
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#60
Денис ,Получается Вы по всем поступающим платежам, в том числе и суммам задатка хотите просить обеспечение в отношении запрета Банку производить списание без согласования с КУ?
Угу. Уже просим;)

а может все-таки кто-то знает как еще можно попытаться заставить Банк зарезервировать деньги по письму КУ? судебной практики по этому поводу нет совсем (((
Откуда взяться судебной практике, если в законе дырка на этот счет;)?