Спор о цене предмета залога

#43
Если рыночная стоимость земли по вашему мнению 200 млн.р., а утверждена стартовая цена 130, следовательно покупателей будет много и входе торгов будету становлена реальная его стоимость. Зачем так напрягаться?;)
Лучше начинать с большей цены и идти на снижение, чем начать с малой. Покупатели морально не будут готовы платить в 2 раза больше.
 
#45
Так почему
Первоначальная цена продажи залогового имущества(земельный участок) утверждена на собрании кредиторов в 130 млн.руб.
?
Порядок и условия торгов тоже собранием кредиторов?
Может тоже где-то опечатка;)?
 
#46
Первоначальная цена продажи залогового имущества(земельный участок) утверждена на собрании кредиторов в 130 млн.руб. Реальная рыночная цена объекта - минимум 200млн.руб. (Три самых крупных кредитора вступили в сговор и хотят забрать участок себе по низкой цене. При этом даже не стесняясь заявили в суде, что имеют интерес к приобретению данного участка.) В суд были принесены 3 отчета оценщиков на 100, 240 и 260 млн.руб.) Суд назначил 2 экспертизы (первая была оспорена по формальным основаниям), цены экспертов - 158 и 260 млн.руб. соответственно. В результате судья признал все оценочноые отчеты порочными (основной аргумент- несопоставимость аналогов) и утвердил цену, принятую на собрании кредиторов - 130 млн.руб.
Вопрос: Есть ли шанс восстановить справедливость? Если 4 отчета из 5 были по цене выше 150 млн.руб, как можно утверждать цену в 130 млн.руб.?
И еще вопрос: "три самых крупных кредитора," вступившие "в сговор" - залоговые? Все трое?
Вообще, "обстановка на фронтах" не ясна/"доктор" не понимает истории "болезни";)
Опишите ситуацию подробней!
 
#47
Если рыночная стоимость земли по вашему мнению 200 млн.р., а утверждена стартовая цена 130, следовательно покупателей будет много и входе торгов будету становлена реальная его стоимость. Зачем так напрягаться?;)
+1.
Бесспорно!

Лучше начинать с большей цены и идти на снижение, чем начать с малой. Покупатели морально не будут готовы платить в 2 раза больше.
-1.
Низкая цена привлекает большее кол-во реальных покупателей.
Пример:
цена была низкой...
покупателей на торгах было 9...
И они так завелись в азарте борьбы, что когда поднялась одна карточка (это было до обязательной ЭТП), то обладатель этой карточки поднял цену еще три раза (во , азарт что делает;))
 
#48
Для Дениса

Порядок и условия торгов также принят на собрании кредиторов и утвержден в суде одновременно с установлением первоначальной цены продажи.
Три крупных кредитора являются залоговыми, иначе как бы они могли влиять на решение собрания кредиторов, принимающего порядок и условия торгов ? Что еще "доктору" не понятно не могу знать. Прошу задать уточняющие вопросы.
 

profiarb

Пользователь
#49
Марина, какой для Вас будет оптимальный вариант? Вы хотите чтобы имущество было реализовано за 200 млн? Или чтобы кредиторы его забрали по максимальной цене?
20 % задатка будет больше от 200 млн. нежели 130 млн., какая должна быть начальная цена?
 

profiarb

Пользователь
#50
Может это пригодится...

ст.138 п. 4. Продажа предмета залога осуществляется в порядке, установленном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110 и пунктом 3 статьи 111 настоящего Федерального закона, и с учетом положений настоящей статьи.

(в ред. Федерального закона от 19.07.2009 N 195-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Начальная продажная цена предмета залога определяется в соответствии с законодательством Российской Федерации о залоге.

Порядок и условия проведения торгов определяются конкурсным кредитором, требования которого обеспечены залогом реализуемого имущества.

В случае разногласий между конкурсным кредитором по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника, и конкурсным управляющим в вопросах о порядке и об условиях проведения торгов по реализации предмета залога каждый из них вправе обратиться с заявлением о разрешении таких разногласий в арбитражный суд, рассматривающий дело о банкротстве, по результатам рассмотрения которого арбитражный суд выносит определение об утверждении порядка и условий проведения торгов по реализации предмета залога, которое может быть обжаловано.
 
#51
Марина, какой для Вас будет оптимальный вариант? Вы хотите чтобы имущество было реализовано за 200 млн? Или чтобы кредиторы его забрали по максимальной цене?
20 % задатка будет больше от 200 млн. нежели 130 млн., какая должна быть начальная цена?
Наш интерес, чтобы земельный участок был реализован минимум за 200 млн. руб, а кто его заберет, кредиторы или нет, не принципиально.
По поводу зататка, когда мы оспаривали в суде Порядок реализации имущества, мы предлагали установить задаток в размере 5 %. От 200 млн. это составляло бы 10 млн. Наше требование в этой части тоже не было удовлетворено.
 
#52
+1.
Бесспорно!


-1.
Низкая цена привлекает большее кол-во реальных покупателей.
Пример:
цена была низкой...
покупателей на торгах было 9...
И они так завелись в азарте борьбы, что когда поднялась одна карточка (это было до обязательной ЭТП), то обладатель этой карточки поднял цену еще три раза (во , азарт что делает;))
Денис,
Рассматриваемый нами залоговый земельный участок можно сказать эксклюзивный, в центре города и достаточно большой чтобы построить серьезный жилищный комплекс. Однако, для нашего города сумма 200 млн. не маленькая, поэтому большого числа покупателей и азарта на торгах ожидать не приходится.
 

iva-nn

просто управляющий, АУ
#53
+1.
И они так завелись в азарте борьбы, что когда поднялась одна карточка (это было до обязательной ЭТП), то обладатель этой карточки поднял цену еще три раза (во , азарт что делает;))
чего только не бывает:) у меня однажды ( лет пять назад) было так:
первые торги (залоговая недвижка - магазинчик на окраинах нашей страны) - начальная цена 800 т.р. - не состоялись. потенциальные покупатели оценивали примерно в 500. Бегу к банку, предлагаю снизить цену до 450, чтобы на первом шаге продать, иначе будем месяца 3 еще болтаться . Банк оказался гибким, изменили условия - начальная цена - 450 т.р. Заявилось 3 покупателя и - зарубились! в результате ушло где-то за 650-680.

Для Марины72: согласен с Коля
1. цена, утверждаемая судом - только отправная точка, рынок покажет реальную стоимость
2. Низкая стартовая цена - возможность более широкого круга потенциальных покупателей

и еще
3. Если покупатель реально хочет купить объект за 200 млн., какая ему разница 5% или 20% задаток. а для КУ это защита от недобросовестных покупателей
 

BlackShark

В законе
#54
1. Суд принял ходатайство и назначил экспертизу цены.
2. Срок оценки на момент согласования с кредитором не превышал 6 мес.
Уважаемы участники, растолкуйте по работе в поле оценки залогов.

1. Каким образом протекает рассмотрения ходатайства о назначении экспертизы цены? Сколько занимает по времени в простых ситуациях? Какие процессуальные/любые иные действия приходится совершать сторонам при рассмотрении судом подобного ходатайства?
2. На основании чего можно сделать ссылку на то, что оценка "просрочена" т.е. не актуальна в момент утверждения судом? Есть ли акт/письмо/практика содержащая информацию по рекомендованным/обязательным "срокам годности" подобных отчетов о цене им-ва.

Спасибо!
 

BlackShark

В законе
#55
1. Наверное лучше создать отдельную тему, это позволит качественно выделить вопрос.
2. Есть мнение, что нет и не может быть такого регламента, к редкому процессу в равной степени применима оценочная прерогатива суда.
 

Игорич

Банковский юрист
#56
Итоговая величина рыночной или иной стоимости объекта оценки, за исключением кадастровой, указанная в отчете об оценке, может быть признана рекомендуемой для целей совершения сделки с объектами оценки, если с даты составления отчета об оценке до даты совершения сделки с объектом оценки или даты представления публичной оферты прошло не более шести месяцев.
 

BlackShark

В законе
#59
Это было для банкротов 1 -2й категории
ждали заключения госкомимущества
Простите, а о каких категориях банротов идет речь? Заключение Госкомимущества в виде чего, письма/рекомендаций/нормативов?

Спасибо.
 

Игорич

Банковский юрист
#60
Господа, вы чего? Какие рекомендации? Это ФСО № 1 пункт 26.