Спор о цене предмета залога

Марина72

Новичок
Если рыночная стоимость земли по вашему мнению 200 млн.р., а утверждена стартовая цена 130, следовательно покупателей будет много и входе торгов будету становлена реальная его стоимость. Зачем так напрягаться?;)
Лучше начинать с большей цены и идти на снижение, чем начать с малой. Покупатели морально не будут готовы платить в 2 раза больше.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Так почему
Первоначальная цена продажи залогового имущества(земельный участок) утверждена на собрании кредиторов в 130 млн.руб.
?
Порядок и условия торгов тоже собранием кредиторов?
Может тоже где-то опечатка;)?
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Первоначальная цена продажи залогового имущества(земельный участок) утверждена на собрании кредиторов в 130 млн.руб. Реальная рыночная цена объекта - минимум 200млн.руб. (Три самых крупных кредитора вступили в сговор и хотят забрать участок себе по низкой цене. При этом даже не стесняясь заявили в суде, что имеют интерес к приобретению данного участка.) В суд были принесены 3 отчета оценщиков на 100, 240 и 260 млн.руб.) Суд назначил 2 экспертизы (первая была оспорена по формальным основаниям), цены экспертов - 158 и 260 млн.руб. соответственно. В результате судья признал все оценочноые отчеты порочными (основной аргумент- несопоставимость аналогов) и утвердил цену, принятую на собрании кредиторов - 130 млн.руб.
Вопрос: Есть ли шанс восстановить справедливость? Если 4 отчета из 5 были по цене выше 150 млн.руб, как можно утверждать цену в 130 млн.руб.?
И еще вопрос: "три самых крупных кредитора," вступившие "в сговор" - залоговые? Все трое?
Вообще, "обстановка на фронтах" не ясна/"доктор" не понимает истории "болезни";)
Опишите ситуацию подробней!
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Если рыночная стоимость земли по вашему мнению 200 млн.р., а утверждена стартовая цена 130, следовательно покупателей будет много и входе торгов будету становлена реальная его стоимость. Зачем так напрягаться?;)
+1.
Бесспорно!

Лучше начинать с большей цены и идти на снижение, чем начать с малой. Покупатели морально не будут готовы платить в 2 раза больше.
-1.
Низкая цена привлекает большее кол-во реальных покупателей.
Пример:
цена была низкой...
покупателей на торгах было 9...
И они так завелись в азарте борьбы, что когда поднялась одна карточка (это было до обязательной ЭТП), то обладатель этой карточки поднял цену еще три раза (во , азарт что делает;))
 

Марина72

Новичок
Для Дениса

Порядок и условия торгов также принят на собрании кредиторов и утвержден в суде одновременно с установлением первоначальной цены продажи.
Три крупных кредитора являются залоговыми, иначе как бы они могли влиять на решение собрания кредиторов, принимающего порядок и условия торгов ? Что еще "доктору" не понятно не могу знать. Прошу задать уточняющие вопросы.
 

profiarb

Пользователь
Марина, какой для Вас будет оптимальный вариант? Вы хотите чтобы имущество было реализовано за 200 млн? Или чтобы кредиторы его забрали по максимальной цене?
20 % задатка будет больше от 200 млн. нежели 130 млн., какая должна быть начальная цена?
 

profiarb

Пользователь
Может это пригодится...

ст.138 п. 4. Продажа предмета залога осуществляется в порядке, установленном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110 и пунктом 3 статьи 111 настоящего Федерального закона, и с учетом положений настоящей статьи.

(в ред. Федерального закона от 19.07.2009 N 195-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Начальная продажная цена предмета залога определяется в соответствии с законодательством Российской Федерации о залоге.

Порядок и условия проведения торгов определяются конкурсным кредитором, требования которого обеспечены залогом реализуемого имущества.

В случае разногласий между конкурсным кредитором по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника, и конкурсным управляющим в вопросах о порядке и об условиях проведения торгов по реализации предмета залога каждый из них вправе обратиться с заявлением о разрешении таких разногласий в арбитражный суд, рассматривающий дело о банкротстве, по результатам рассмотрения которого арбитражный суд выносит определение об утверждении порядка и условий проведения торгов по реализации предмета залога, которое может быть обжаловано.
 

Марина72

Новичок
Марина, какой для Вас будет оптимальный вариант? Вы хотите чтобы имущество было реализовано за 200 млн? Или чтобы кредиторы его забрали по максимальной цене?
20 % задатка будет больше от 200 млн. нежели 130 млн., какая должна быть начальная цена?
Наш интерес, чтобы земельный участок был реализован минимум за 200 млн. руб, а кто его заберет, кредиторы или нет, не принципиально.
По поводу зататка, когда мы оспаривали в суде Порядок реализации имущества, мы предлагали установить задаток в размере 5 %. От 200 млн. это составляло бы 10 млн. Наше требование в этой части тоже не было удовлетворено.
 

Марина72

Новичок
+1.
Бесспорно!


-1.
Низкая цена привлекает большее кол-во реальных покупателей.
Пример:
цена была низкой...
покупателей на торгах было 9...
И они так завелись в азарте борьбы, что когда поднялась одна карточка (это было до обязательной ЭТП), то обладатель этой карточки поднял цену еще три раза (во , азарт что делает;))
Денис,
Рассматриваемый нами залоговый земельный участок можно сказать эксклюзивный, в центре города и достаточно большой чтобы построить серьезный жилищный комплекс. Однако, для нашего города сумма 200 млн. не маленькая, поэтому большого числа покупателей и азарта на торгах ожидать не приходится.
 

iva-nn

просто управляющий, АУ
+1.
И они так завелись в азарте борьбы, что когда поднялась одна карточка (это было до обязательной ЭТП), то обладатель этой карточки поднял цену еще три раза (во , азарт что делает;))
чего только не бывает:) у меня однажды ( лет пять назад) было так:
первые торги (залоговая недвижка - магазинчик на окраинах нашей страны) - начальная цена 800 т.р. - не состоялись. потенциальные покупатели оценивали примерно в 500. Бегу к банку, предлагаю снизить цену до 450, чтобы на первом шаге продать, иначе будем месяца 3 еще болтаться . Банк оказался гибким, изменили условия - начальная цена - 450 т.р. Заявилось 3 покупателя и - зарубились! в результате ушло где-то за 650-680.

Для Марины72: согласен с Коля
1. цена, утверждаемая судом - только отправная точка, рынок покажет реальную стоимость
2. Низкая стартовая цена - возможность более широкого круга потенциальных покупателей

и еще
3. Если покупатель реально хочет купить объект за 200 млн., какая ему разница 5% или 20% задаток. а для КУ это защита от недобросовестных покупателей
 

BlackShark

В законе
1. Суд принял ходатайство и назначил экспертизу цены.
2. Срок оценки на момент согласования с кредитором не превышал 6 мес.
Уважаемы участники, растолкуйте по работе в поле оценки залогов.

1. Каким образом протекает рассмотрения ходатайства о назначении экспертизы цены? Сколько занимает по времени в простых ситуациях? Какие процессуальные/любые иные действия приходится совершать сторонам при рассмотрении судом подобного ходатайства?
2. На основании чего можно сделать ссылку на то, что оценка "просрочена" т.е. не актуальна в момент утверждения судом? Есть ли акт/письмо/практика содержащая информацию по рекомендованным/обязательным "срокам годности" подобных отчетов о цене им-ва.

Спасибо!
 

BlackShark

В законе
1. Наверное лучше создать отдельную тему, это позволит качественно выделить вопрос.
2. Есть мнение, что нет и не может быть такого регламента, к редкому процессу в равной степени применима оценочная прерогатива суда.
 

Игорич

Банковский юрист
Итоговая величина рыночной или иной стоимости объекта оценки, за исключением кадастровой, указанная в отчете об оценке, может быть признана рекомендуемой для целей совершения сделки с объектами оценки, если с даты составления отчета об оценке до даты совершения сделки с объектом оценки или даты представления публичной оферты прошло не более шести месяцев.
 

BlackShark

В законе
Это было для банкротов 1 -2й категории
ждали заключения госкомимущества
Простите, а о каких категориях банротов идет речь? Заключение Госкомимущества в виде чего, письма/рекомендаций/нормативов?

Спасибо.
 

Игорич

Банковский юрист
Господа, вы чего? Какие рекомендации? Это ФСО № 1 пункт 26.
 
Верх