Сроки определения победителя посредством публичного предложения

Денис113

Пользователь
Здравствуйте ,перелопатил весь консультант но не смог разобраться .
С даты определения победителя торгов по продаже имущества должника посредством публичного предложения прием заявок прекращается.
Наступил сегодня новый период ,начался прием заявок, я подал заявку ,а тут выясняется ,что победитель уже был на прошлом периоде ,но еще не успел определиться до наступления нового периода ,или я совсем запутался?
 

YarKriv

Пользователь
Теоретически возможно. Победитель определяется в течение первого рабочего дня после завершения периода п/п. Если следующий период начинается сразу после предыдущего, без "периода тишины" - может возникнуть ситуация, как у Вас.
 

Investmen

Пользователь
Пункт 5.2. Приказа МЭР № 495 дает организатору торгов 5 дней с момента окончания периода П\П только на формирование протокола об определении участников торгов (если есть заявки). Далее, пункт 7.1 этого приказа дает оператору ЭП 30 минут (с момента получения от ОТ протокола об определении участников с хотя бы одним допущенным участником) на формирование проекта протокола о результатах проведения торгов. Далее, пункт 7.2 Приказа дает ОТ один рабочий день (с момента формирования оператором ЭП проекта протокола о результатах торгов) на рассмотрение, подписание и направление оператору ЭП Протокола о результатах проведения торгов. Т.е. 6 дней и 30 минут (и то, если формирование оператором ЭП проекта протокола не попадает на выходной или праздничный день). Т.е. в идеале периоды тишины должны быть не менее указанного времени. Однако в этом случае публичка будет сильно растягиваться. Поэтому периоды тишины либо совсем маленькие или их вообще нет, что может вызывать "нахлест" в рассмотрении заявок и подведении итогов.
 

YarKriv

Пользователь
Век живи - век учись... Не обращал никогда внимания на 5 к.д., всегда за 1 рабочий все делали :)
 

Денис113

Пользователь
Господа не хочу плодить новые темы по -этому спрошу здесь :
Вопрос наверное изжеван ,но как всегда мозг найдет вопрос на которой поиск ответить не сможет
1)Публичное предложение с закрытой формой подачи ценового предложения-тут все ясно, организатор торгов не получит ценовые предложения участников до конца периода,но все равно он будет в курсе того,что кто-то желает приобрести имущество на данном этапе ,тк. на счет поступит задаток?
2)Публичное предложение с открытой формой подачи ценового предложения -? Получается ,что организатор торгов увидит мое предложение еще до срока окончания периода и сможет этим воспользоваться "в своих интересах" ? Что можно сделать-подать заявку в последние минуты периода?
3)Видно ли количество поступивших заявок на электронной площадке на публичном предложении?
 
Последнее редактирование:

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
Господа не хочу плодить новые темы по -этому спрошу здесь :
Вопрос наверное изжеван ,но как всегда мозг найдет вопрос на которой поиск ответить не сможет
1)Публичное предложение с закрытой формой подачи ценового предложения-тут все ясно, организатор торгов не получит ценовые предложения участников до конца периода,но все равно он будет в курсе того,что кто-то желает приобрести имущество на данном этапе ,тк. на счет поступит задаток?
2)Публичное предложение с открытой формой подачи ценового предложения -? Получается ,что организатор торгов увидит мое предложение еще до срока окончания периода и сможет этим воспользоваться "в своих интересах" ? Что можно сделать-подать заявку в последние минуты периода?
3)Видно ли количество поступивших заявок на электронной площадке на публичном предложении?

1) Да, не видит до конца периода. Задаток ничего ему не дает, т.к. задаток платится от начальной цены на периоде, а не от цены предложения. Максимум, что "раскрывается" - факт наличия интереса.

2) Это зависит от площадки. На каких-то площадках организатор видит цены предложений на неоконченных периодах, на каких-то - нет. Подать "в последнюю секунду" - один из вариантов, при условии, что никто не успеет втиснуться после Вас. Гарантировать этого нельзя.

3) Опять-таки, где-то видно, где-то нет, при этом может быть так, что отозванные вычитаются из количества, а может быть, что и не вычитаются, усложняя задачу.

Не забываем, что кроме организатора, существует еще площадка, у которой технические возможности шире.
 

metakom

Новичок
Добрый день!
Вопрос такой:
Период на публичке закончился 23.01, была подана одна заявка. 24.01, то есть в следующем периоде, я подал заявку с ценой, превышающей цену заявки, поданной в предыдущем периоде. 24-го же организатор публикует протокол, в котором признает меня участником торгов, однако победителем объявляет участника, подавшего заявку на предыдущем периоде, но с меньшей ценой. Кто в этом случае должен быть признан победителем?
 

metakom

Новичок
А можно на будущее разъяснить более подробно, почему? Ведь я признан участником и предложил наибольшую цену, что прямо соответствует условиям определения победителя?
 

metakom

Новичок
Читал, однозначного ответа не нашел. Закон не обязывает организатора прекращать торги после поступления заявки. То есть, теоретически, он может продолжать их до окончания всего срока публичного предложения. И если он продолжает принимать заявки, то логично было бы признать победителем того, кто предложил наибольшую цену, независимо от того, на каком периоде заявка была подана, ведь это в интересах кредиторов, не так ли? В чем я неправ?
 

Parventa

АУ
В трактовке правил определения победителя на торгах посредством публичного предложения.

Отправлено с моего F5321 через Tapatalk
 

Прасковья

Помощник АУ
Читал, однозначного ответа не нашел. Закон не обязывает организатора прекращать торги после поступления заявки. То есть, теоретически, он может продолжать их до окончания всего срока публичного предложения. И если он продолжает принимать заявки, то логично было бы признать победителем того, кто предложил наибольшую цену, независимо от того, на каком периоде заявка была подана, ведь это в интересах кредиторов, не так ли? В чем я неправ?
metakom!
Настоятельно Вам рекомендую почитать приказ Минэкономразвития № 495 от 23.07.2015 г. (кстати, на него уже есть ссылка в этой теме). Особое внимание обратите на пункт 6.1.3. Порядка проведения торгов (который утвержден этим приказом).:
"Заявки на участие в торгах, поступившие в течение определенного периода проведения торгов, рассматриваются только после рассмотрения заявок на участие в торгах, поступивших в течение предыдущего периода проведения торгов, если по результатам рассмотрения таких заявок не определен победитель торгов".
Этими правилами обязаны руководствоваться все организаторы торгов в банкротстве: победителем может быть признан участник с меньшей ценой, если он подал заявку на предыдущем интервале и она соответствует всем требованиям.
P.S. Справедливость и закон - вещи разные))
 

metakom

Новичок
Вот это другое дело, теперь вопросов нет. Спасибо за ссылку и развернутый ответ.
 

Денис113

Пользователь
У меня ситуация такая :23.01.17 торги были закончены ,а протокол и подведение итогов было только спустя сутки. Сказал АУ ,что деньги поступили ему на счет еще не от всех участников,хотя платежки в заявке были у всех претендентов .В договоре о задатке было написано ,что задаток считается оплаченным , если до конца приема заявок деньги поступили на счет,но видать организатор поступил так,как ему выгоднее. На будущее -это законно?
 

dendy_barn

Новичок
metakom!
Настоятельно Вам рекомендую почитать приказ Минэкономразвития № 495 от 23.07.2015 г. (кстати, на него уже есть ссылка в этой теме). Особое внимание обратите на пункт 6.1.3. Порядка проведения торгов (который утвержден этим приказом).:
"Заявки на участие в торгах, поступившие в течение определенного периода проведения торгов, рассматриваются только после рассмотрения заявок на участие в торгах, поступивших в течение предыдущего периода проведения торгов, если по результатам рассмотрения таких заявок не определен победитель торгов".
Этими правилами обязаны руководствоваться все организаторы торгов в банкротстве: победителем может быть признан участник с меньшей ценой, если он подал заявку на предыдущем интервале и она соответствует всем требованиям.
P.S. Справедливость и закон - вещи разные))
Вот и я попал на эти грабли, и суд согласился с этим.
Если вкратце то история такая: купил я дебиторку на банкротстве физика, торги были посредством заключения договоров прямой продажи.
В первый день начала приема заявок я отправил заявку почтой, 1й период снижения длится 7 дней, на 8й день конкурсный забирает с почты эту заявку и составляем протокол, в протоколе пишет других заявок нет, сумма стоит по начальной цене, заключил договор к/п со мной, я оплатил все по договору. Других заявок не было.
потом получил жалобу в суд.
Выяснилось позднее что конкурсный на 10й день от начала торгов принимает заявку нарочно от другого участника и суммой на 10 тысяч больше чем в моей заявке и говорит в дальнейшем на суде что обе заявки поданы были во 2м периоде снижения, он ошибся и не учел вторую заявку.
Причем на вопрос как вы получили заявку говорит что курьером под аудиозапись, однако на вопрос заявителю как вы подали заявку они отвечают что пришли к нему в офис лично, тоже суд не насторожило.
Жалоба от второго участника о том, что моя заявка подана по меньшей цене и необходимо договор расторгнуть и заключить с другим участником поскольку у него сумма больше и первая инстанция согласилась с этим.
суд указал что как получил конкурсный заявку так и учитывать надо ее, а то что там усматривается сговор (это конечно не доказать) то никого не волнует.
Порядок продажи утвержден этим же судом, в котором расписано как торговать и какие периоды идут и также написано:
"В случае разногласий о дате и времени подачи заявки приоритетным считается дата и время сдачи заявки в почтовом отделении, указанные в почтовом чеке." Но и это не убедило суд и теория не сработала.
Так же множество нарушений при подаче заявки, таких как не указание паспортных данных и не приложение копии документов удостоверяющих личность тоже никого не стало волновать.
Суд вообще сказал, все формальности и их учитывать не стоит, это такой бред господа..
А по русски если: то они сговорились со 2м участником и решили видимо поделить деньги по этой дебиторке т.к. она продалась по "хорошей" цене, а меня оставить не удел.
я так и не понял почему возникла такая несправедливость и где искать правду.
Надеюсь в апелляции разберутся и дадут адекватное решение.

Дело
А03-20447/2017
если кому-то будет интересно пообсуждать и подсказать на какие принятые судебные акты обратить внимание чтобы отбиться и впредь не допускать такой наглости от финансового управляющего и "бредовых" заявок, то я буду только рад.
 

Вложения

Последнее редактирование:

dendy_barn

Новичок
В трактовке правил определения победителя на торгах посредством публичного предложения.

Отправлено с моего F5321 через Tapatalk
А если продажа посредством заключения договоров прямой продажи, как вы трактуете правила проведения таких "торгов" ?
 
Верх