Вопрос по текущей задолженности

[Элам Харниш]

Создалась следующая обстакановка.
Кроме того, что в деле о банкротстве мы с соответствующими ограничениями текущих кредиторов, еще и документы касающиеся этого разбирательства мне не передавали, и я могу судить только по устным рассказам, плюс информация с оф. картотеки Арбитражных дел. За полтора года участия в деле от нас было заявление об установлении размера требований кредиторов, и еще писали какую-то жалобу на действия КУ. Опять же ничего не могу сказать о содержании последней. Хода у этой жалобы, как я понимаю, не было.
Конкурсное производство вот-вот закроют, исходя из сведений полученных от КУ и его начальника из СРО, ничего мы не получим поскольку все денежные средства, что были на расчетном счету, при его разблокировке списал Налоговый орган. Как вариант с барского плеча предлагают какие-то остатки продукции (мелочь, не покрывающая и 5 % долга, да и что нам с этими огрызками делать).
Если я правильно понял информацию, что нашел во всевозможных источниках, то нам следует катать маляву на КУ в Росреестр и далее по обстоятельствам.
Но у нас еще в начале октября заседание судебное, о завершении КП, может к нему что-то подготовить? Сразу оговорюсь, с делом о банкротстве сталкиваюсь впервые, да и вообще работаю недавно.
Задание дали, а там разгребайся как хочешь.

Если есть у кого что подсказать, буду очень благодарен.

 

[Денис Лобаненко]

Поднять руку вверх/размахнуться...
Бросить ею вниз...
После драки кулаками не машут

 

[Элам Харниш]

Это какой-то антивариант получается. Неужели все так плачевно?

 

[Денис Лобаненко]

А как мы можем это узнать?
Прошло 1,5 года...
Назначено заседание о завершении...
А Вы знаете только то, что когда-то какую-то жалобу писали...
Точно не знаете текущий кредитор или реестровый...

Как тут можно отреагировать?

 

[Элам Харниш]

Не, не, не. Наша задолженность текущая. Как я понял, подавали в общеисковом порядке когда-то, им отказали и направили в банкротное дело. Далее было вышеуказанное заявление об установлении размера требований кредиторов.

 

[Денис Лобаненко]

Заявление об установлении размера требований?
А где и как установление проходило?
Чем закончилось?

 

[Элам Харниш]

Заявление подавали в дело о банкротстве. Суд вынес определение о прекращении производства по нашему заявлению, указав на то, что долг возник уже после принятия заявления о банкротстве и в силу п. 3 ст. 5 ЗоБ посылают удовлетворять требования по текущим платежам в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, производя их в порядке установленным ФЗ.

 

[Альфред]

Как вариант с барского плеча предлагают какие-то остатки продукции (мелочь, не покрывающая и 5 % долга, да и что нам с этими огрызками делать).

5% это почти шикарно. В нашем регионе за последние 5 лет средний процент удовлетворения 4-6, т.е. на рубль долга 4-6 копеек погашения. По России по моему такая же статистика. Берите сколько дают, раз всю процедуру промаргали.

 

[Денис Лобаненко]

Во теперь это понятно .
Но непонятно:
И чего ж вы не судились?
Почему не получали исполнительный лист?
Почему не предъявляли его в банк?
Что вы писали АУ?
Какие требования предъявляли?
Что он вам отвечал?
А он вообще знал о наличии у вас каких-то требований?
А откуда он это знал?
Как проходидл конкурсное производство?
Много имущества продано?
Много кредиторской задолженности погашено?
И т.д.
И т.п.
...

 

[Элам Харниш]

На все вопросы вряд ли отвечу, но из того что рассказали:
1) Как объясняли, судиться пробовали, но в общеисковом отказали, ссылаясь на прекращение поскольку должник признан банкротом. (Но возможно и не пробовали даже, полагая что откажут)
2) С АУ велась как я понял переписка и телефонные разговоры, долг он признавал, но кормил завтраками по поводу предоставления каких-либо документов (оно и правильно, текущим он ничего не обязан)
3) Следовательно он знал, и знает о нашей задолженности.
4) Долгов было на 1,5 миллиарда, реализовали имущество и взыскали на 300 млн.

 

[Kapues]

Устанавливайте в суде факт наличия текущей задолженности.
После окончания расчетов с кредиторами, - заяву на КУ на убытки вследствие его бездействия. Обязан был оспорить сделку (снятие денег ФНС)по ст. 61.3 ЗоБ

 

[IVA]

Добавлю только, что если на вопросы из сообщения Дениса № 9 все ответы "нет" (в смысле лист не получали, требование об оплате текущей задолженности официально не предъявляли ни в банк, ни КУ), то последуйте совету из сообщения Дениса № 2.
Если вы сможете доказать, что КУ был уведомлен о наличии вашей задолженности и не имел возражений, можно попытаться (и только) предъявить убытки КУ, но только в том случае, если он имел возможность погасить вашу задолженность, но не принял для этого мер. Учитывая, что исполнительный лист вы не получали, шансов у вас... ну, если и не 0, то очень близко к тому.
И, как утешительный приз, лично Вы, будучи новеньким, в этом точно не виноваты, а вот ваши предшественники все профукали (если, конечно, там вообще было это все).

Пока вы, как текущий кредитор, имеете право ознакомиться с отчетом КУ в суде в деле о банкротстве, где сможете увидеть количество полученных денег и потраченных, и куда они были потрачены (там два отчета - общий о деятельности и о движении денежных средств). Так, для отчета перед начальством

 

[IVA]

Устанавливайте в суде факт наличия текущей задолженности.
После окончания расчетов с кредиторами, - заяву на КУ на убытки вследствие его бездействия. Обязан был оспорить сделку (снятие денег ФНС)по ст. 61.3 ЗоБ

Ну, вы уж так сразу - "обязан был оспорить". Или знаете точно, что именно там было? Может там все текущие и все нормально. Смотреть надоть...
Факт наличия текущей задолженности - это как-то витиевато. Им отказали в включении в РТК на основании того, что по срокам задолженность текущая, но по существу ее не рассматривали судя по всему. В общеисковом надо было судиться (т.к. текущая) и получать исполнительный лист. А теперь, если в октябре закроют КП, то уж точно прекратят производство. Можно попытаться, конечно, но вряд ли.

 

[Kapues]

Ну, вы уж так сразу - "обязан был оспорить". Или знаете точно, что именно там было? Может там все текущие и все нормально. Смотреть надоть...

Исходя из опыта, если НО "Снимает сразу после разблокировки счета", - значит висели инкассовые черт знает сколько времени и по сути их исполнение - оплошность банка.

 

[IVA]

Исходя из опыта, если НО "Снимает сразу после разблокировки счета", - значит висели инкассовые черт знает сколько времени и по сути их исполнение - оплошность банка.

При таких долгах и реализации на 300 млн. там судя по всему крупное производственное предприятие. Уж согласитесь, у них там та-а-акие текущие налоговые (и особенно ПФ) платежи бывают, что мама не горюй и находясь в одной (4-ой) очереди с ними трудно что-нить получить. А если учесть, что исполнительного и не было, то КУ можно попытаться притянуть только за невыставление платежки, только он честно скажет "а я не согласен с суммой" или что-то похожее и будет прав. Сами лоханулись конкретно. Как можно было так тупо профукать 1,5 млрд. я не знаю, возникает сильное сомнение, что просто так профукали. Не иначе контора своя, не шатко-не валко все протянули, а теперь проснулись, увидели, что 300 лимонов куда-то мимо них пролетело, решили разобраться "а почему не нам"...

 

[Элам Харниш]

Спасибо огромное всем за разъяснения!
На заседание едет Директор (без юридического образования человек, сейчас ему надо подготовить речь, которую он озвучит). Ходатайство об ознакомлении с материалами дела перед судебным заседанием уже подали, удовлетворили его или нет, пока неизвестно.

 

[IVA]

Спасибо огромное всем за разъяснения!
На заседание едет Директор (без юридического образования человек, сейчас ему надо подготовить речь, которую он озвучит). Ходатайство об ознакомлении с материалами дела перед судебным заседанием уже подали, удовлетворили его или нет, пока неизвестно.

Круто. Если он без подходящего образования, то что он там перед заседанием наознокамливается? Там и просто юристу/экономисту без опыта общения с банкротством трудно разобраться и время нужно. Н-да, все больше подозреваю, что не так там все, как оно есть на самом деле
Да, а вы уверены, что ему вообще хоть слово дадут сказать-то? Текущему кредитору, и даже без подтверждения его притязаний? Совсем не факт... И что вы ему можете написать при отсутствии данных - не представляю. Максимум - это ходатайство об отложении разбирательства по завершению до принятия решения по вашему иску о взыскании задолженности (если успеете такой заявить). Бред.

 

[Вадим Пятаков]

А что, текущему кредитору дадут дело пофотать? На практике это как происходит? Я бы кроме ДДС ничего не дал Теоретически и его то в материалах может не быть если суд/кредиторы не требовали от АУ.

 

[VnK]

Создалась следующая обстакановка.
Кроме того, что в деле о банкротстве мы с соответствующими ограничениями текущих кредиторов, еще и документы касающиеся этого разбирательства мне не передавали, и я могу судить только по устным рассказам, плюс информация с оф. картотеки Арбитражных дел. За полтора года участия в деле от нас было заявление об установлении размера требований кредиторов, и еще писали какую-то жалобу на действия КУ. Опять же ничего не могу сказать о содержании последней. Хода у этой жалобы, как я понимаю, не было.
Конкурсное производство вот-вот закроют, исходя из сведений полученных от КУ и его начальника из СРО, ничего мы не получим поскольку все денежные средства, что были на расчетном счету, при его разблокировке списал Налоговый орган. Как вариант с барского плеча предлагают какие-то остатки продукции (мелочь, не покрывающая и 5 % долга, да и что нам с этими огрызками делать).
Если я правильно понял информацию, что нашел во всевозможных источниках, то нам следует катать маляву на КУ в Росреестр и далее по обстоятельствам.
Но у нас еще в начале октября заседание судебное, о завершении КП, может к нему что-то подготовить? Сразу оговорюсь, с делом о банкротстве сталкиваюсь впервые, да и вообще работаю недавно.
Задание дали, а там разгребайся как хочешь.

Если есть у кого что подсказать, буду очень благодарен.

Вам надо катать маляву в ПОО на собственника и ГД. Пресовать тех у кого деньги. От телег на КУ Вы ничего не получите, даже морального удовлетворения.

 

[IVA]

А что, текущему кредитору дадут дело пофотать? На практике это как происходит? Я бы кроме ДДС ничего не дал Теоретически и его то в материалах может не быть если суд/кредиторы не требовали от АУ.

Обычный отчет тоже нужен - там о КМ, о перспективах получения, р/сч. А ОДДС может и не быть, если движений пока не было, но мне-то как текущему надо куда-то ИЛ бросить? А отчет в суде будет по-любому как материал к собранию хотя бы. А уж у него вообще материалы к завершению - там все есть. Основное дело (по крайней мере последний том) должны дать, в чем проблема? Ну, мне давали. А требования и жалобы я и не просила