Вознаграждение и расходы при погашении реестра.

[Снежанна]

Очень странный закон, в котором ФУ не выгодно ни прекращение процедуры путем погашения долгов, ни мировое соглашение и даже РД.

 

[Денис Лобаненко]

А когда будет вопрос у вас решаться? Напишете результат?

Не знаю.
По разному бывает.
Иногда темы/дела/ситуации разворачиваются так, что не до писанины .
Но в чем проблема следить за интересующей темой самостоятельно?
Уж где-где, а в наитранспарентнейшем банкротстве с этим никаких проблем, надо только знать или номер дела..., или ФИО управляющего... , или должника...
Пожалуйста - https://kad.arbitr.ru/Card/b812b137-4d7b-4bf6-8559-b4017ae4b7d6

 

[GVE]

Очень странный закон, в котором ФУ не выгодно ни прекращение процедуры путем погашения долгов, ни мировое соглашение и даже РД.

Банкротство граждан в принципе не выгодно АУ ни в каком виде.

 

[ЯВВ]

Массовое - да не выгодно
Стричь свиней - визгу много шерсти с гулькин хрен
Еще и пастуху может достаться так что мама не горюй
От административки до убытков
А персонифицированное вдумчивое с анализом сделок и движений по счетам и по имуществу - какое и должно быть - выгодно...
Но редко встречается

 

[GVE]

А персонифицированное вдумчивое с анализом сделок и движений по счетам и по имуществу - какое и должно быть - выгодно...
Но редко встречается

Не просто редко, а реже чем редко

Но даже в таких процедурах играет роль скорее "спортивный интерес".
Вот попадается АУ процедура с ФЛ. Куча имущества уведено, сделки и т.п. С учетом количества информации, необходимой для обработки, сроков рассмотрения обособленных споров процедура длиться несколько лет. Все эти несколько лет АУ платит взносы в СРО, страховку, ПФР. А получает за несколько лет 25 т.р.
Кто то скажет - за то 7%. А я отвечу - херня эти 7%. Они не компенсируют трудозатрат. И суды любят их порезать. Да и не всегда это сколь-нибудь значимая сумма. Ну вернул АУ квартиру/машину на 10 млн. по итогам получит (может быть) 700 т.р.
Стоят ли эти проценты 3-4 лет потраченного времени, если за этот же срок на спокойной процедуре банкротства ЮЛ эта же сумма будет получен в виде вознаграждения?
Я уж не говорю о ситуации, описанной выше, когда должник тупо договаривается с кредитором и заключает МС.

 

[Kapues]

Массовое - да не выгодно
Стричь свиней - визгу много шерсти с гулькин хрен
Еще и пастуху может достаться так что мама не горюй
От административки до убытков
А персонифицированное вдумчивое с анализом сделок и движений по счетам и по имуществу - какое и должно быть - выгодно...
Но редко встречается

Массовое как раз выгодно. Только будешь одноразовым г... АУ. Потому что в одно лицо это не потянуть в нужных объемах. А за вторым лицом глаз да глаз (итого два глаза), не говоря о том, что сам ошибаешься на объемах. Нафиг это все надо.
Есть у меня с имуществом, с анализом сделок, с оспариванием, с кучей визга... и закончится все это погашением долга "третьим лицом" и мне фигу с маслом.

Стоят ли эти проценты 3-4 лет потраченного времени, если за этот же срок на спокойной процедуре банкротства ЮЛ эта же сумма будет получен в виде вознаграждения?

Ну вот в следующей редакции это вознаграждение и порежут

 

[GVE]

Ну вот в следующей редакции это вознаграждение и порежут

Это тема для отдельной дискуссии. Если кратко - то АУ сами виноваты.

 

[Kapues]

Это тема для отдельной дискуссии. Если кратко - то АУ сами виноваты.

Виноваты не АУ. Виноваты написатели нашего замечательного закона, которые не придумали как привязать сумму вознаграждения к трудозатратам. Вот и получили АУ, которые изо всех сил тянут процедуру подольше и чтоб ничего не делать при этом. Это логичное последствие: зачем работать, если тебе платят за неработу.А теперь этот вопрос опять драконовскими способами решается. Если бы хотяб освободили от необходимости сдавать налогоувую отчетность, отчитываться по расходам... и умножили эту сумму на пять (дали пистолет, - вертись как хочешь), - был бы интерес быстро и эффективно работать в процедуре. А за 100 т.р. флэтом, - как с физиками. Только если много имущества, чтобы заработать на процентах, либо если наоборот ноль имущества, чтобы просто получить эти копейки с минимальными трудозатратами.
При этом никто особо не задумался, когда флэт прописывали, что будет с институтом "зарывания" процедур в которых есть к оспариванию сделки, смысла оспаривать которые нет (например, контрагент сам в банкротстве). Сейчас их можно захлопнуть за недостатком финансирования. А теперь они будут ярмом висеть на АУ годами.

 

[Снежанна]

Если думать о том, что мир должен быть справедлив или закона кармы, наверное АУ отрабатывает карму своих должников (которые задолжали всему миру и вели себя нехорошо. Но хотя бы за это должны платить Должники, чтобы круг сомкнулся

 

[nuraissibiri]

За последние пару тройку лет работы я поняла следующее: когда активно пополняешь конкурсную массу, главное - не перестараться. Иначе или мировое должник с кредиторами заключат или заявление о намерении кто нибудь закинет. А в таких случаях проценты ау не очень полагаются. Хочу попробовать по физикам просить фиксированное вознаграждение установить в повышенном размере втаком случан. А вообще ,если честно, больше хочу чтобы Тай открыли для нас провакцинированных и уехать туда на всю зиму с осенью. Онлайн заседания ас нсо , то, ко, ак 7аас, ас зсо хорошо одобряют. В банки бы еще за деньгами банкротов физиков не ходить ежемесячно, но это вряд ли получится без ухода из профессии. Помечтала и хватит.

 

[GVE]

Виноваты не АУ. Виноваты написатели нашего замечательного закона, которые не придумали как привязать сумму вознаграждения к трудозатратам.

Вы путаете причину и следствие. Долгие годы было нормальной практикой тянуть процедуры годами. В результате КМ вся или почти вся в том или ином виде уходила КУ.
Как следствие законодатель пошел по самому простому пути - сократить размер вознаграждения. Первой ласточкой стали процедуры банкротства ФЛ. Где ежемесячное вознаграждение заменили на единоразовое (да еще изначально всего 10 т.р.).

 

[AEM]

Коллеги, а подскажите, плз, если попродавал имущества, суд утвердил % по вознаграждению за каждую реализацию (отдельно) и поступившие в КМ деньги. Общую сумму на все эти вознаграждения я зарезервировал, но не выплачивал на всякий случай и не трогал их вообще (случаи разные бывают). Процедура вяло текла долгое время, в сою судились, утверждали положения о запланированных торгах и так барахталось все с апелляциями-кассациями, на очередных торгах - когда они ещё не успели состояться, я запустил процесс реализации и поступило мировое с заявлением о созыве СК. Собрание кредиторов провел, кредиторы решили заключить мировое, направляем его в суд на утверждение, в нем ничего про вознаграждение ФУ не указано...
Интересует в таком случае два момента (т.к. вычитал абз. 2 п. 8 постановления ППВС от 25.12.2013 N 97 "О некоторых вопросах, связанных с вознаграждением арбитражного управляющего при банкротстве" о том, что если порядок по вознаграждению не прописан, то проценты не уплачиваются - там как-то неясно написано, ощущение, что вообще тогда управляющий пролетает как фанера над Парижем... так и не понял - но подозреваю, что пролетает только по неутвержденным процентам и вознаграждениям на момент рассмотрения судом мирового, типа фикса и уже утвержденные сюда не относятся):
1. Фикса в 25 000 будет выплачена или нет (надо её вообще кидать на депозит суда для целей выплаты или оставить на счете, как деньги должника)?
2. Проценты, которые уже установлены судом (просуженные после каждой успешной реализации), я себе как текущие платежи до даты утверждения судом мирового могу безболезненно забрать или раз не успел, то теперь фигу?

 

[Kapues]

Собрание кредиторов провел, кредиторы решили заключить мировое, направляем его в суд на утверждение, в нем ничего про вознаграждение ФУ не указано...

У тебя утвержден вознаград судебными актами. Чего тебе еще надо?
Если есть вознаград, который не утвержден... ну у меня точно такая же ситуация, - я написал отзыв на мировое с заявлением об утверждении повышенного вознаграда (флэт), но там физик. Не знаю, чем закончится.

 

[AEM]

У тебя утвержден вознаград судебными актами. Чего тебе еще надо?
Если есть вознаград, который не утвержден... ну у меня точно такая же ситуация, - я написал отзыв на мировое с заявлением об утверждении повышенного вознаграда (флэт), но там физик. Не знаю, чем закончится.

... У меня тоже физик.
Согласен, я того же мнения по поводу уже утвержденного вознаграждения(процентов от реализации), а что по поводу фиксы в размере 25к, есть мнение? И надо ли его со счёта должника на депозит суда кидать?

 

[АКБ]

Коллеги, а подскажите, плз, если попродавал имущества, суд утвердил % по вознаграждению за каждую реализацию (отдельно) и поступившие в КМ деньги. Общую сумму на все эти вознаграждения я зарезервировал, но не выплачивал на всякий случай и не трогал их вообще (случаи разные бывают). Процедура вяло текла долгое время, в сою судились, утверждали положения о запланированных торгах и так барахталось все с апелляциями-кассациями, на очередных торгах - когда они ещё не успели состояться, я запустил процесс реализации и поступило мировое с заявлением о созыве СК. Собрание кредиторов провел, кредиторы решили заключить мировое, направляем его в суд на утверждение, в нем ничего про вознаграждение ФУ не указано...
Интересует в таком случае два момента (т.к. вычитал абз. 2 п. 8 постановления ППВС от 25.12.2013 N 97 "О некоторых вопросах, связанных с вознаграждением арбитражного управляющего при банкротстве" о том, что если порядок по вознаграждению не прописан, то проценты не уплачиваются - там как-то неясно написано, ощущение, что вообще тогда управляющий пролетает как фанера над Парижем... так и не понял - но подозреваю, что пролетает только по неутвержденным процентам и вознаграждениям на момент рассмотрения судом мирового, типа фикса и уже утвержденные сюда не относятся):
1. Фикса в 25 000 будет выплачена или нет (надо её вообще кидать на депозит суда для целей выплаты или оставить на счете, как деньги должника)?
2. Проценты, которые уже установлены судом (просуженные после каждой успешной реализации), я себе как текущие платежи до даты утверждения судом мирового могу безболезненно забрать или раз не успел, то теперь фигу?

Добрый день! Поскольку должник физик, рекомендую открыть (если еще не открыт) спецсчет по резерву вознаграждения ФУ и на него перевести все сумму вознаграждения и с него на основании судебных актов сделать себе переводы. Кроме того в описанной вами присутствует риск потери доступа к счетам должника.

 

[AEM]

Добрый день! Поскольку должник физик, рекомендую открыть (если еще не открыт) спецсчет по резерву вознаграждения ФУ и на него перевести все сумму вознаграждения и с него на основании судебных актов сделать себе переводы. Кроме того в описанной вами присутствует риск потери доступа к счетам должника.

Спасибо! Да успеем выплатить до даты заседания, поэтому доступ если будет утрачен, то там уже не будет наших денег. 25 тыс. на депозит суда кинул, думаю попрошу при утверждении, может суд пропишет в судебном акте "выплатить с депозита", тогда норм. Фактически эти деньги заработали, т.к. долго процедура шла и реально там старались много поделать всего.

 

[Виктор_1963]

Коллеги, есть ли свежая положительная практика по поднятой здесь теме - заключение должником мирового с целью не платить финансовому управляющему?

Я попал в такую же ситуацию, но пока нарыл только это - Определение Конституционного Суда РФ от 31.10.2023 N 2822-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы ... на нарушение его конституционных прав отдельными положениями статей 20.6 и 213.31 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" - там КС сказал все ок, нет никакой проблемы, идите с разногласиями по п. 4 ст. 213.31 ЗоБ ....)

 

[Виктор_1963]

Это физик.
Подписывается мировое не управляющим.
Процентов в нем не предусмотрено.
25000 руб. в нем не предусмотрено.
Что будет дальше дальше...
поглядим....

Денис, привет! Я попал в такую же ситуацию как была и у вас (физик пытается сбежать от фин упр через мировое без учета вознаграждения), я посмотрел ваше дело, у вас все получилось, поздравляю, а как вы то мировое отбили?

О П Р Е Д Е Л И Л :
установить (определить) арбитражному управляющему Л проценты по вознаграждению финансового управляющего в деле о банкротстве индивидуального предпринимателя С (Владимирская область, Киржачский район, с. Заречье) в сумме 1 006 887 руб. 77 коп.

 

[Денис Лобаненко]

Я попал в такую же ситуацию как была и у вас (физик пытается сбежать от фин упр через мировое без учета вознаграждения), я посмотрел ваше дело, у вас все получилось, поздравляю, а как вы то мировое отбили?

Там была совсем другая история

- у нас кредитор не один...;
- есть мажоритарный, но он - администрация района, т.е. не обладает свободой маневра и квалифицированными в банкротстве специалистами...;
- текст проголосованного мирового столь "странен", что вызовет сомнения в необходимости утверждения мирового у любого судьи даже без наших возражений;
- подписант мирового от кредиторов ( которого выбрало собрание) был представителем должника по другим обособленным спорам в этом деле о банкротстве;
- и т.д. и т.п.

Так что, мировое нам и отбивать не пришлось, само отвалилось - https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/...2016_20211015_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

 

[Виктор_1963]

Там была совсем другая история

Так что, мировое нам и отбивать не пришлось, само отвалилось - https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/...2016_20211015_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

Посмотрел, да, повезло )

А мне вот пока что не очень, не знаю как отстаивать свое вознаграждение, тоже провел большую работу на свою голову - вернул активы, а вместо спасибо мировое соглашение без учета фин упр....

Вот моя ситуация, может что-то посоветуете (сам сейчас пишу вопрос спикерам годового семинара в нашем СРО, обычно к нам очень опытные ребята приходят, может что-то посоветуют).