Затраты АУ на аренду помещения под офис

[comp]

Господа АУ вопрос: у должника нет офиса в собственности и договор аренды офиса расторгнут. Логичным выглядит аренда офиса для целей конкурсного производства. Или же практика сегодня не предполагает расходование средств должника на аренду офиса для конкурсного управляющего. Прошу коллеги поделиться опытом, а еще лучше если поделитесь решениями судов.

 

[Николай Власов]

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/4a...9886d8/A34-2569-2008_20110825_Opredelenie.pdf

 

[comp]

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/4a...9886d8/A34-2569-2008_20110825_Opredelenie.pdf

Хорошее начало, интересно это устоявшаяся практика или редкое исключение?

 

[Николай Власов]

Хорошее начало, интересно это устоявшаяся практика или редкое исключение?

Это мое дело.
Где-то встречалась еще, извените, нет времени искать.

 

[Денис Лобаненко]

Хорошее начало, интересно это устоявшаяся практика или редкое исключение?

Устоявшейся практики по данному вопросу нет.
На мой взгляд, и быть не может... всё зависит от обстановки на фронтах ( площади..., стоимости аренды..., кредиторов..., конкурсной массы..., местонахождения должника..., места жительства управляющего..., и т.д...., и т.п.)

 

[Тигресс]

Господа АУ вопрос: у должника нет офиса в собственности и договор аренды офиса расторгнут. Логичным выглядит аренда офиса для целей конкурсного производства. Или же практика сегодня не предполагает расходование средств должника на аренду офиса для конкурсного управляющего. Прошу коллеги поделиться опытом, а еще лучше если поделитесь решениями судов.

Арендуем помещения за счет конкурсной массы. При нарушении лимитов, согласовываем в суде. Конечно, аренда должна быть разумной. Проблем ни разу не было, даже по жалобам.

 

[comp]

Арендуем помещения за счет конкурсной массы. При нарушении лимитов, согласовываем в суде. Конечно, аренда должна быть разумной. Проблем ни разу не было, даже по жалобам.

А жалобы были? Есть решения судов? Насчет аренды понятно что из конкурсной массы, вопрос в другом - аренда есть 5.000 есть 10.000 есть 15.000, где разумность?

 

[comp]

Устоявшейся практики по данному вопросу нет.
На мой взгляд, и быть не может... всё зависит от обстановки на фронтах ( площади..., стоимости аренды..., кредиторов..., конкурсной массы..., местонахождения должника..., места жительства управляющего..., и т.д...., и т.п.)

Понятно если кредиторы "свои" то проблем не будет. А если кредитор одна налоговая, то когда они интересно подадут жалобу на действия АУ на предмет расходов на аренду офиса (15 кв.м.) для АУ по цене 5.000 руб./мес.?

 

[Тигресс]

А жалобы были? Есть решения судов? Насчет аренды понятно что из конкурсной массы, вопрос в другом - аренда есть 5.000 есть 10.000 есть 15.000, где разумность?

Были. Есть. Аренда соответствует региону и объему работы.
Разумность - это оценочный критерий, который, однако, часть судебной системы. Разумно то, что сможете доказать, что разумно.

 

[Тигресс]

Понятно если кредиторы "свои" то проблем не будет. А если кредитор одна налоговая, то когда они интересно подадут жалобу на действия АУ на предмет расходов на аренду офиса (15 кв.м.) для АУ по цене 5.000 руб./мес.?

Если "свои" кредиторы, то такие вопросы об аренде не возникают, вы не находите? Если кредитор налоговая, то мне пофик, когда они подадут жалобу) Волков, как говорится, бояться - не нужно арбитражным управляющим работать. Вы цены приводите из какого-то Запредельска) поэтому нужно спрашивать у суда Запредельска, что он думает по этому поводу. В Москве цены немного иные.

 

[comp]

Были. Есть. Аренда соответствует региону и объему работы.
Разумность - это оценочный критерий, который, однако, часть судебной системы. Разумно то, что сможете доказать, что разумно.

Можно решения?

 

[comp]

Если "свои" кредиторы, то такие вопросы об аренде не возникают, вы не находите? Если кредитор налоговая, то мне пофик, когда они подадут жалобу) Волков, как говорится, бояться - не нужно арбитражным управляющим работать. Вы цены приводите из какого-то Запредельска) поэтому нужно спрашивать у суда Запредельска, что он думает по этому поводу. В Москве цены немного иные.

Я говорю про цены в городе Астрахань!

 

[Тигресс]

Я говорю про цены в городе Астрахань!

Ну и чем вам в Астрахани помогут московские решения? Смотрите региональную практику. А вообще практику нужно делать самостоятельно.

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/2b...40069/A40-33355-2009_20120428_Opredelenie.pdf

 

[Parventa]

А жалобы были? Есть решения судов? Насчет аренды понятно что из конкурсной массы, вопрос в другом - аренда есть 5.000 есть 10.000 есть 15.000, где разумность?

На вкус и цвет, в разумности товарищей нет.

 

[Parventa]

Можно решения?

Положите стопкой колоду карт. Вынимайте по одной. Вот Вам и решения. Черная масть, красная, черная масть, красная... Как фишка ляжет...

 

[Денис Лобаненко]

А13-3484/2010 от 05.10.2012 : субаренда 9 кв.м. -действия КУ признаны незаконными.
Не поможет Вам практика.
Всё зависит от "обстановки на фронтах".

 

[Тигресс]

А13-3484/2010 от 05.10.2012 : субаренда 9 кв.м. -действия КУ признаны незаконными.
Не поможет Вам практика.
Всё зависит от "обстановки на фронтах".

Значит управляющий не смог доказать необходимость) хотя уж 9 м2. Мне кажется, что не нужно работать там, где люди не понимают, что для обеспечения качественной работы управляющего нужно создавать необходимые условия и тратить на это деньги. Разумные, но деньги. Хотят процедуру бесплатно - пусть сидят в обнимку с долгами, так как процедура бесплатно = нет процедуры. ДО тех пор, пока управляющие будут мириться с тем, что кредиторы выезжают в КП за счет управляющих, решения судов будут аналогичными.

 

[nvsh]

По одной из процедур арендовал 5 кв.м. Налоговая очень стала переживать, договор расторг, теперь не знаю, где их принять, чтобы они могли ознакомиться с документами.
Чиновникам, судейским работникам и многим другим необходимы: помещения, автомобиль, оплата командировочных, мебель, оргтехника, интернет, правовые базы, специальная литература и многое другое и, это правильно. Арбитражные управляющие , многие считают, и так обойдутся.
Конечно хорошо, когда играешь по каким-то установленным правилам, но увы... Выходишь играть в футбол, а оказывается наказывают по правилам хоккея или наоборот.

 

[Денис Лобаненко]

Арбитражные управляющие , многие считают, и так обойдутся.

А Вам не кажется, что Вы один из таких АУ?

По одной из процедур арендовал 5 кв.м. Налоговая очень стала переживать, договор расторг

И вот это сказано для Вас:

Значит управляющий не смог доказать необходимость) ДО тех пор, пока управляющие будут мириться с тем, что кредиторы выезжают в КП за счет управляющих, решения судов будут аналогичными.

Устраивая полугодовое рубилово в судах 3-х инстанций за расходы в размере 3000 руб. за судодень, как -то даже неприятно видеть что кто-то, стоит только налоговой открыть рот и погрозить пальчиком отказывается от аренды, а потом стенает, что установленные правила не те
Прислушайтесь к советам. Форум плохого не подскажет

Если кредитор налоговая, то мне пофик, когда они подадут жалобу) Волков бояться - не нужно арбитражным управляющим работать.

+1

 

[nvsh]

Денис, сам говоришь, что все зависит от обстановки на фронтах. Полностью согласен. Но могут быть и тактические ходы. Негде им стало знакомиться с документами. После они пошли в суд, вчера ознакомились, но время выиграно. Сейчас договор заключил на другое помещение и на большую сумму. В этом проблем нет. Наверное сталкивались с ситуацией, когда судья говорит, что вы мне даете практику не нашего округа, мы будем руководствоваться практикой только нашего округа. Запись связана с тем, что хотелось бы играть по единым установленным для всех правилам. Сказывается, наверное первая специальность - электронщик, где результат зависел от знания схемотехники, программирования и других точных дисциплин, а не от субъективных факторов. Но... живем в конкретно-исторических условиях. Жалобы? Отбиваемся, время вот жалко.