Удаленное ознакомление с документами по лоту

[Александр Артемьев]

Здравствуйте, хочу попросить совета как законно и обоснованно удаленно запросить документы по лоту у Арбитражного управляющего?
За практику торгов встречались разные АУ, разные ситуации, но документы предоставляли, в целом нормальные люди, работать можно. Однако попадались АУ которые упорно отказывались предоставлять документы для ознакомления с любыми отговорками. Писал таким запрос письменно ценным письмом с описью вложения с просьбой ответа на эл.почту. Ответ получал, приезжайте к нам в офис, а Россия матушка велика, ехать далеко.. и только из-за ознакомления... Да, ехать нужно когда предварительно ознакомился и понимаешь, что можно участвовать, а не тратить свое время на поездку и время АУ.

Перекопал ФЗ-127 и не нашел ничего, про ознакомление с документами. ФЗ-59 про рассмотрения обращения применяю в запросах, но задался вопросом верно ли понимаю этот закон, АУ по логике временное должностное лицо же.

Логично АУ продавец, заявитель - покупатель и в аналогии с законом о защите прав потребителя, покупатель имеет права получить все сведения о товаре.

С точки зрения права, как тут быть?

 

[Денис Лобаненко]

Главная обязанность АУ закреплена в п. 4 ст. 20.3 ЗоБ.
Ответ "приезжайте к нам в офис для ознакомления с документами"- нарушение этой обязанности.

 

[Александр Артемьев]

Спасибо за ответ

Главная обязанность АУ закреплена в п. 4 ст. 20.3 ЗоБ.
Ответ "приезжайте к нам в офис для ознакомления с документами"- нарушение этой обязанности.

Привлечённый организатор торгов может относится к п. 4 ст. 20.3 ЗоБ?

 

[Денис Лобаненко]

Если организатор торгов - АУ, то конечно!

 

[Александр Артемьев]

А в случае Организатор торгов - сторонняя организация или ИП, на них по логике эту статью не применить получится.

 

[Денис Лобаненко]

В этом случае нужно наехать с этой статьей на АУ!
Корявый договор заключил он со сторонним организатором, не предусмотрев порядок ознакомления потенциальных покупателей с документами!
АУ может повлиять...

 

[Прасковья]

Александр!
А почитайте вот эту тему: http://www.bankrot.org/threads/pokupatel-fizik-primenim-li-zakon-o-zaschite-prav-potrebitelja.7494/
И вообще пошукайте по форуму, много уже было похожих вопросов. Вы не первый, и, к сожалению, не последний))

 

[IVA]

Главная обязанность АУ закреплена в п. 4 ст. 20.3 ЗоБ.
Ответ "приезжайте к нам в офис для ознакомления с документами"- нарушение этой обязанности.

Денис, а чего это я должна документы рассылать непонятно кому? у меня есть для этого специальные обязанности, деньги, люди? оценка размещена, описание в лоте, какие документы вам нужны?! тем более даже не участник торгов... Такие запросы присылают эти профессиональные перекупы, что караул... только на них и работать нужно... мы не интернет-магазин, и не служба доставки всего на дом по первому зову))) приезжайте и смотрите, не можете - мы к вам ехать не обязаны...

 

[Денис Лобаненко]

рассылать непонятно кому

Не разумно, согласен.
Но заставлять приехать из Владивостока в Калининград вместо того, чтобы показать фотографию или страничку техпаспорта - не добросовестно, согласись.

 

[Александр Артемьев]

Денис, а чего это я должна документы рассылать непонятно кому? у меня есть для этого специальные обязанности, деньги, люди? оценка размещена, описание в лоте, какие документы вам нужны?! тем более даже не участник торгов... Такие запросы присылают эти профессиональные перекупы, что караул... только на них и работать нужно... мы не интернет-магазин, и не служба доставки всего на дом по первому зову))) приезжайте и смотрите, не можете - мы к вам ехать не обязаны...

То есть, если написать, - хочу купить и не являюсь проф.перекупом, что то изменится?) покупается квартира к примеру и как можно решиться на покупку только по одной оценке? Получается надо оплачивать задаток, подавать заявку на торги и только потом запрашивать документы и отзывать заявку если не устроит что-то? Вы бы сами так стали делать на месте покупателя?

Не разумно, согласен.
Но заставлять приехать из Владивостока в Калининград вместо того, чтобы показать фотографию или страничку техпаспорта - не добросовестно, согласись.

Да, чего проще один раз собрать файлы и отправлять по эл.почте. Одна минута и не нужны деньги и люди и ?обязанности.. Быстрее же купят

 

[IVA]

покупается квартира к примеру и как можно решиться на покупку только по одной оценке? Получается надо оплачивать задаток, подавать заявку на торги и только потом запрашивать документы и отзывать заявку если не устроит что-то? Вы бы сами так стали делать на месте покупателя?

а вы звоните в магазин/на рынок и просите прислать вам документы на имеющийся у них товар? и что вам отвечают? или вы все-таки идете и смотрите, выбираете, потом покупаете?
бессмысленный разговор...
да, продать надо, и как можно дороже... может поэтому и информацию не в подробностях выдают? а то ж вы не купите
лучшее из чувств - это чувство меры))) а еще есть хороший лозунг "будьте взаимовежливы!"

 

[Александр Артемьев]

а вы звоните в магазин/на рынок и просите прислать вам документы на имеющийся у них товар? и что вам отвечают? или вы все-таки идете и смотрите, выбираете, потом покупаете?
бессмысленный разговор...
да, продать надо, и как можно дороже... может поэтому и информацию не в подробностях выдают? а то ж вы не купите
лучшее из чувств - это чувство меры))) а еще есть хороший лозунг "будьте взаимовежливы!"

Взаимоуважение да!, на первом месте, тут полностью согласен. Сравнение с магазином и рынком неудачное. Они в шаговой доступности или хотя бы в пределах города.

может поэтому и информацию не в подробностях выдают? а то ж вы не купите

Докопаюсь-)))

 

[IVA]

Сравнение с магазином и рынком неудачное. Они в шаговой доступности или хотя бы в пределах города.

Это Вы, похоже, в СССР не жили))) как известно, в Советском Союзе существовала самая совершенная система распределения товаров: все свозилось в Москву, а оттуда граждане страны сами развозили что кому куда надо)))))
Вас никто не заставляет покупать что-то вдали от дома, а уж если хочется... охота пуще неволи)))

 

[И р и С]

покупается квартира к примеру и как можно решиться на покупку только по одной оценке? Получается надо оплачивать задаток, подавать заявку на торги и только потом запрашивать документы и отзывать заявку если не устроит что-то? Вы бы сами так стали делать на месте покупателя?

Я бы поехала и посмотрела квартиру) до того как перечислять задаток, а то вдруг и задаток не вернется) а ещё я как следует проверила бы эту квартиру, ну чтоб потом годами не судится и не остаться без денег и без квартиры)

 

[mituta]

А я определил для себя список регионов, в которые ехать недалеко. До 1000км. И катаюсь. Просто считаю это текущими расходами на осуществление деятельности. За один такой вояж осматриваю имущество примерно по 10 торгам. И информация получается актуальная по состоянию имущества, и заодно сразу можно прикинуть, как с купленным бороться. Просто довольно часто информация в документах, выкладываемых на ЕФРСБ, с реальностью имеет мало общего.
Ну а пытаться покупать что-то на большом удалении, по-моему, не совсем оправданно. За исключением больших капиталовложений. Дорога к имуществу и обратно плюс проживание быстро будут уменьшать барыш.

 

[Roman]

Главная обязанность АУ закреплена в п. 4 ст. 20.3 ЗоБ. Ответ "приезжайте к нам в офис для ознакомления с документами"- нарушение этой обязанности.

Не разумно, согласен.
Но заставлять приехать из Владивостока в Калининград вместо того, чтобы показать фотографию или страничку техпаспорта - не добросовестно, согласись.

Да, чего проще один раз собрать файлы и отправлять по эл.почте. Одна минута и не нужны деньги и люди и ?обязанности.. Быстрее же купят

А если это 70 тысяч документов по дебиторской задолженности?

 

[Денис Лобаненко]

Пофантазировать?
Пожалуйста!
Если Вы говорите о 2 договорах поставки и 69998 товарно-транспортных накладных, то достаточно 2-х договоров и 1 образца ТТН с указанием на их количество....,
если о решении АС и 69999 документах послуживших его основанием, то достаточно указания № дела, документы не нужны...,
и т.д....,
и т.п...

 

[Roman]

Если Вы говорите о 2 договорах поставки и 69998 товарно-транспортных накладных, то достаточно 2-х договоров и 1 образца ТТН с указанием на их количество....,

Вам достаточно? Мне нет. Как можно оценить реальность взыскания дебиторской задолженности не видя документов?

Но заставлять приехать из Владивостока в Калининград вместо того, чтобы показать фотографию или страничку техпаспорта - не добросовестно

А Вы бы приняли решение об участии в торгах получив фотографию или страничку техпаспорта, не видя документов и имущества? Наверное нет!!! Или всё же да???

 

[Денис Лобаненко]

Вам достаточно?

В приведенном примере - Да

Мне нет. Как можно оценить реальность взыскания дебиторской задолженности не видя документов?

Ваши проблемы

Как можно оценить реальность взыскания дебиторской задолженности не видя документов?

Легко. Выше я привел 2 примера

Вы бы приняли решение об участии в торгах получив фотографию или страничку техпаспорта, не видя документов и имущества? Наверное нет!!! Или всё же да???

А выслать из Владивостока в Калининград квартиру или автомобиль для осмотра Вы не хотите запросить?

На Вашу постановку вопросов исчерпывающий ответ дан выше:

лучшее из чувств - это чувство меры))) а еще есть хороший лозунг "будьте взаимовежливы!"

Примерно эту же формулировку содержит и закон (в п. 4 ст. 20.3).
Скажете "оценочные категории"?
Будете абсолютно правы!
Но у нас же есть специальные органы расставляющие оценки в спорных ситуациях!
С такой постановкой вопросов Вам туда!

 

[Roman]

Легко. Выше я привел 2 примера

второй пример по решению АС и ежу понятен.
первый пример:

достаточно 2-х договоров и 1 образца ТТН с указанием на их количество

считаете что вполне разумно и добросовестно?
не спорю!

Ответ "приезжайте к нам в офис для ознакомления с документами"- нарушение этой обязанности.

порядок ознакомления с документами предусмотрен.
почему надо отступать от него?
потому что:

Но у нас же есть специальные органы расставляющие оценки в спорных ситуациях!

вот и не надо брать на себя функции этих органов и придумывать, что установленный порядок по ознакомлению с документами в офисе - это не разумно и недобросовестно.