Собрание кредиторов при реализации имущества гражданина

[Базиль]

где там инвентаризация для физиков-ИП? ткните носом)

Без комментариев.

Отправлено с моего SM-N900 через Tapatalk

 

[И р и С]

Без комментариев.

Хорошо, читаем ещё раз:
п.1.1 ст. 139: "В течение одного месяца с даты окончания инвентаризации предприятия должника или оценки имущества должника (далее в настоящей статье - имущество должника) в случае, если такая оценка проводилась по требованию конкурсного кредитора или уполномоченного органа в соответствии с настоящим Федеральным законом, конкурсный управляющий представляет собранию кредиторов или в комитет кредиторов для утверждения свои предложения о порядке продажи имущества должника, включающие в себя сведения:..."
"В связи с этим общие правила п.1.1 ст. 139 Закона о банкротстве об одобрении порядка, условий и сроков продажи имущества собранием (комитетом) кредиторов применяются при рассмотрении дел о банкротстве индивидуальных предпринимателей и утративших этот статус граждан в случае продажи имущества, предназначенного для осуществления ими предпринимательской деятельности."
Где Вы увидели обязательность проведения инвентаризации имущества физ.лица- ИП при об одобрении порядка, условий и сроков продажи имущества должника собранием кредиторов и необходимость её размещения на ЕФРСБ?
В отношении физического лица, пусть даже он ИП, либо бывший ИП - это опись имущества, а не инвентаризация. В законе нет обязанности по размещению описи на ЕФРСБ.

 

[Дима Мещеряков]

Попробую подитожить.
1) Финансовый управляющий (в не зависимости от процедуры) обязан раз в квартал направлять кредиторам отчет (по аб. 12 п. 8 ст. 213.9 ЗоБа).
2) обязанность проводить собрания в реализации на предусмотрена.
в реструктуризации только одно (первое) собрание, не позднее 60 дней после 2х месяцев от объявления (п. 5 ст. 213.12 ЗоБа).

Поправьте если не так

То есть даже когда ФУ выявил имущество (допустим авто), провёл оценку и отправил в суд положение о реализации, он (ФУ) не должен ни предоставить результаты описи, оценки и само положение о реализации кредиторам и вообще созывать собрание кредиторов?

 

[Денис Лобаненко]

То есть даже когда ФУ выявил имущество (допустим авто), провёл оценку и отправил в суд положение о реализации, он (ФУ) не должен ни предоставить результаты описи, оценки и само положение о реализации кредиторам и вообще созывать собрание кредиторов?

А Вы можете процитировать статью ЗоБ, содержащую такие обязанности?
Буду искренне благодарен, т.к. сам проглядел вероятно

 

[Дима Мещеряков]

А Вы можете процитировать статью ЗоБ, содержащую такие обязанности?
Буду искренне благодарен, т.к. сам проглядел вероятно

Я про пункт 6 статьи 213.26 : "О проведении описи, оценки и реализации имущества гражданина финансовый управляющий обязан информировать гражданина, конкурсных кредиторов и уполномоченный орган по их запросам, а также отчитываться перед собранием кредиторов".

ФУ может выявить имущество и самостоятельно оценить ( с оценкой кредиторы могут быть несогласны) и отправить в суд на утверждение, а кредитор может только уже бороться в суде. Лично я трактую ФЗ, что после проведение описи и оценки выявленного имущества нужно бы и созвать СК для утверждения положения о реализации.

 

[Денис Лобаненко]

Я про пункт 6 статьи 213.26 : "О проведении описи, оценки и реализации имущества гражданина финансовый управляющий обязан информировать гражданина, конкурсных кредиторов и уполномоченный орган по их запросам, а также отчитываться перед собранием кредиторов".
ФУ может выявить имущество и самостоятельно оценить ( с оценкой кредиторы могут быть несогласны) и отправить в суд на утверждение, а кредитор может только уже бороться в суде. Лично я трактую ФЗ, что после проведение описи и оценки выявленного имущества нужно бы и созвать СК для утверждения положения о реализации.

Про это уже сказано-пересказано, в том числе и мной.
Не охота быть похожим на попугая и каждому вновь зарегистрировавшемуся на форуме все сначала объяснять-спорить:
http://www.bankrot.org/threads/provedenie-sobranija-kreditorov-po-fiz-licu.39769/
http://www.bankrot.org/threads/oformlenie-ocenki-imuschestva-grazhdanina.36736/page-8#post-194916
Читайте форум, пользуйтесь поиском, осваивайте матчасть, как говорится!

 

[Дима Мещеряков]

Про это уже сказано-пересказано, в том числе и мной.
Не охота быть похожим на попугая и каждому вновь зарегистрировавшемуся на форуме все сначала объяснять-спорить:
http://www.bankrot.org/threads/provedenie-sobranija-kreditorov-po-fiz-licu.39769/
http://www.bankrot.org/threads/oformlenie-ocenki-imuschestva-grazhdanina.36736/page-8#post-194916
Читайте форум, пользуйтесь поиском, осваивайте матчасть, как говорится!

Ваше мнение мне понятно. Есть запрос от кредиторов - проводим собрание, нет запроса - утверждаем в суде, а там уже проблемы (в суде) кредиторов если несогласны с оценкой и положением о реализации. Однако это лишь мнение, а не прямое указание в законе. Уверен, позже будет разъяснение этого положения. Я же останусь при своём мнение, что порядок реализации выявленного имущества всё таки необходимо утвердить на собрании кредиторов. Тут можно провести аналогию с планом реструктуризации долгов: вынесли на повестку, а за ФУ остаётся право утвердить в суде, если СК не одобрил план. Это по-моему логично и честно.

 

[Денис Лобаненко]

можно провести аналогию с планом реструктуризации долгов: вынесли на повестку, а за ФУ остаётся право утвердить в суде, если СК не одобрил план. Это по-моему логично и честно.

Можно проводить, а можно и не проводить.
Может быть логично, честно - не спорю, вот только обязанности такой в законе нет.

 

[ТатьянаC]

У нас 2 ФЛ в РИ.

У одного за душой ни гроша, кредитор один, тот который указан. Не проводим СК в трехмесячный срок, т.к. обсуждать на нем нечего, это будут лишние затраты на проведение СК. Проведем перед самым финалом.

Второй ФЛ - на момент 3-месячного срока - 1 кредитор, тот кто подался. Чуть с опозданием на недельку - уже 5, а всего 100+. Проводим. Потому что реально есть смысл провести, есть вопросы, которые нужно решить (кто будет реестродержателем, комитет кредиторов).

 

[Денис Лобаненко]

за душой ни гроша, кредитор один, тот который указан. Не проводим СК в трехмесячный срок, т.к. обсуждать на нем нечего, это будут лишние затраты на проведение СК. Проведем перед самым финалом.

А перед финалом-то с какого перепугу? Тем более незачем!

 

[ТатьянаC]

А финальный отчет ФУ не надо показывать кредиторам? Только в суд?
Попробуем. Единственное "но", так кредитор Сбербанк.

 

[Денис Лобаненко]

А финальный отчет ФУ не надо показывать кредиторам?

Показывать надо!
А собрание-то для этого зачем?

 

[Базиль]

Отчитываться перед собранием - это включать информацию в отчет с предоставлением подтверждающих материалов.

 

[Денис Лобаненко]

Отчитываться перед собранием - это включать информацию в отчет с предоставлением подтверждающих материалов.

Где это Вы сию новеллу разглядели?
Согласно п. 8 ст. 213.9. финансовый управляющий обязан направлять именно КРЕДИТОРАМ!!! (а никак не собранию) отчет финансового управляющего не реже чем один раз в квартал.

Повторюсь!
Где это Вы сию новеллу разглядели?
Согласно п. 8 ст. 213.9. финансовый управляющий обязан направлять именно КРЕДИТОРАМ!!! (а никак не собранию) отчет финансового управляющего не реже чем один раз в квартал.

Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/sobr...hestva-grazhdanina.37006/page-4#ixzz4W7BkYzcF

 

[Базиль]

Я не к тому что собирать кого-то, а к тому, что включать в направляемый отчет соответствующую информацию о результатах описи, оценки и разработке положения о продаже. А уж направили вы отчет или собрали кредиторов - не важно. Должно быть в отчете и подтверждаться материалами. При этом кредиторы могут и раньше посмотреть, запросить и поспорить по ст. 60, если чего не нравится.

 

[Базиль]

Хорошо, читаем ещё раз:
п.1.1 ст. 139: "В течение одного месяца с даты окончания инвентаризации предприятия должника или оценки имущества должника (далее в настоящей статье - имущество должника) в случае, если такая оценка проводилась по требованию конкурсного кредитора или уполномоченного органа в соответствии с настоящим Федеральным законом, конкурсный управляющий представляет собранию кредиторов или в комитет кредиторов для утверждения свои предложения о порядке продажи имущества должника, включающие в себя сведения:..."
"В связи с этим общие правила п.1.1 ст. 139 Закона о банкротстве об одобрении порядка, условий и сроков продажи имущества собранием (комитетом) кредиторов применяются при рассмотрении дел о банкротстве индивидуальных предпринимателей и утративших этот статус граждан в случае продажи имущества, предназначенного для осуществления ими предпринимательской деятельности."
Где Вы увидели обязательность проведения инвентаризации имущества физ.лица- ИП при об одобрении порядка, условий и сроков продажи имущества должника собранием кредиторов и необходимость её размещения на ЕФРСБ?
В отношении физического лица, пусть даже он ИП, либо бывший ИП - это опись имущества, а не инвентаризация. В законе нет обязанности по размещению описи на ЕФРСБ.

пункт 4 статьи 213.1. Закона о банкротстве - Имущество индивидуальных предпринимателей - должников или граждан, которые прекратили деятельность в качестве индивидуального предпринимателя, но денежные обязательства и (или) обязанность по уплате обязательных платежей которых возникли в результате осуществления ими предпринимательской деятельности, предназначенное для осуществления такими гражданами предпринимательской деятельности, подлежит продаже в порядке, установленном настоящим Федеральным законом в отношении продажи имущества юридических лиц.

пункт 40 Постановления ВС РФ № 45 от 15.10.2015 г. - Имущество должников - индивидуальных предпринимателей и утративших этот статус граждан, предназначенное для осуществления ими предпринимательской деятельности, подлежит продаже в порядке, установленном Законом о банкротстве в отношении продажи имущества юридических лиц (пункт 4 статьи 213.1 Закона о банкротстве).

Я толкую это так как написано. И смысл в этом есть - подобное имущество инвентаризуется, если предприниматель на общей системе налогообложения и несет обязанность предоставления бухгалтерской отчетности (баланса). Это отправная норма, а то что 99 % на упрощенке - касается отчетов в налоговую, а не обязанности фиксировать хоз.операции по правилам законодательства о бух.учете и т.д. и т.п.

 

[ТатьянаC]

Я поняла!
При РИ нет собраний кредиторов, но есть обязательный отчет кредиторам раз в квартал! Вот как. Собрание делать не нужно!
А у юриков нет обязательных отчетов кредиторам, но есть обязательные собрания.

 

[АуАуАу]

Показывать надо!

Это о ЕФРСБшном речь?

 

[Денис Лобаненко]

Это о ЕФРСБшном речь?

Нет.
Это - показать всему свету.
А обязан ФУ показывать только кредиторам.
Открою тайну: почта РФ замечательно справляется с доставлением отчетов.

 

[АуАуАу]

Нет.
Это - показать всему свету.
А обязан ФУ показывать только кредиторам.
Открою тайну: почта РФ замечательно справляется с досталением отчетов.

Это к тому, что, помимо квартальных, направлять финальный? Зачем?