Обжалование сделок в реструктуризации долгов.

[И р и С]

Попробуем еще раз: так какой запрос, куда и о чем сделать чтобы получить данные о наличии или отсутствии брачного договора?

нотариусам запрос) в палату) ты же не знаешь какой нотариус брачный договор удостоверял)

 

[taypi]

нотариусам запрос

Каким? Каждому на территории РФ?

 

[ТатьянаC]

Я же говорю: надо выписку из ЕГРП! Выписки бывают "о переходе права" и "правоустанавливающий документ". Вам надо "о переходе права". В таких выписках написано какой договор, дата, и кто нотариус и его реестровый номер.

Причем смотрите внимательно, выписка приходит в формате XML, в этом файле есть данные о нотариусе, а вот когда на сайте Росреестра из этого XML делаете PDF, то почему-то в PDF уже таких данных нет.

 

[И р и С]

Основания приобретения права собственности на эти подарки жене у мужа были: в 20 случаях также договора дарения (т.е. это была его личная собственность)

Из чего такие выводы? Из того, что если бы это была совместная собственность, то был бы договор дарения доли? А может он и был, только в выписке из ЕГРП это не отражено.

 

[И р и С]

Я же говорю: надо выписку из ЕГРП! Выписки бывают "о переходе права" и "правоустанавливающий документ". Вам надо "о переходе права". В таких выписках написано какой договор, дата, и кто нотариус и его реестровый номер.

Я так понимаю что у нас выписки из ЕГРП о принадлежащих (принадлежавшим ранее) должнику и супругу должника объектов недвижимости. В выписке по супругу должника указано основание регистрации права: договор дарения (договор купли-продажи) от... №..., дата регистрации и № записи. Про нотариуса ни слова.
В графе дата государственной регистрации прекращения права стоит только дата. Т.е. ни по основанию государственной регистрации права, ни по прекращению ничего не понятно. Запрашиваю в Росреестре правоустанавливающие документы, являющиеся основанием регистрации и права и прекращения права (договоры). Узнаю, что основанием регистрации права у жены является договор дарения мужа жене. Откуда я могу узнать, что это была личная собственность мужа-дарителя или совместная?
Скорее всего надо запросить выписку из ЕГРП по должнику более ранней даты, чем за 3 года. Из которой можно будет ещё что-то понять.

 

[taypi]

Я же говорю: надо выписку из ЕГРП!

Я то Вас слышу. а Вы меня нет.

У меня перед глазами выписка из ЕГРП по мужу и отдельная выписка по жене.

В таких выписках написано какой договор, дата, и кто нотариус и его реестровый номер.

Опять Вы меня не слышите.

Все основания я перечислила: у жены это 28 договоров дарения, у мужа 20 договоров дарения, 6 купли-продажи, 1 постановление администрации, 1 договор аренды.

Никаких брачных контрактов и нотариусов нет и в помине.

В графе дата государственной регистрации прекращения права стоит только дата. Т.е. ни по основанию государственной регистрации права, ни по прекращению ничего не понятно...
Узнаю, что основанием регистрации права у жены является договор дарения мужа жене. Откуда я могу узнать, что это была личная собственность мужа-дарителя или совместная?

Если в выписке у мужа дата прекращения права 30.12.2015, а согласно выписке жены основание государственной регистрации -договор дарения от 26.12.2015..., и так 28 раз, то на мой взгляд дело ясное от кого получила дары жена. А если у мужа основания приобретения так же договора дарения, то ясно, что это была не совместная собственность

Попробуем спросить третий раз:

какой запрос, куда и о чем сделать чтобы получить данные о наличии или отсутствии брачного договора?

 

[leon221122]

В нотариальной палате создана единая база брачных договоров
Об этом есть в Российской газете
https://rg.ru/2014/07/22/reestr.html

 

[И р и С]

Если в выписке у мужа дата прекращения права 30.12.2015, а согласно выписке жены основание государственной регистрации -договор дарения от 26.12.2015..., и так 28 раз, то на мой взгляд дело ясное от кого получила дары жена.

ясно, только если по выписке из ЕГРП за 3 последних года, предшествующих дате возбуждения банкротства мужа у жены значатся договоры дарения от 2009 года, то по мужу надо запрашивать выписку за более ранний период.

А если у мужа основания приобретения так же договора дарения, то ясно, что это была не совместная собственность

а если сначала жена мужу подарила, а потом он ей передарил обратно? нее, ну всякое же может быть, что только не делают, чтоб запутать.

 

[taypi]

а если сначала жена мужу подарила, а потом он ей передарил обратно? нее, ну всякое же может быть, что только не делают, чтоб запутать.

Я в сказки не верю. Наш арбитражный суд, наложивший арест на 28 объектов недвижимого имущества, подаренных мужем жене тоже в сказки не верит. Если кто-то не согласен, пусть обжалует, там и разберемся. Я погружаться в исторические экзерсисы не собираюсь, как и запрашивать нотариусов. Моя позиция - брачного контракта нет, если кто-то не согласен -милости прошу в суд!

 

[leon221122]

брачного контракта нет, если кто-то не согласен -милости прошу в суд

того же мнения. Если есть брачный договор пусть предоставят

 

[egorenkov]

Я в сказки не верю. Наш арбитражный суд, наложивший арест на 28 объектов недвижимого имущества, подаренных мужем жене тоже в сказки не верит. Если кто-то не согласен, пусть обжалует, там и разберемся. Я погружаться в исторические экзерсисы не собираюсь, как и запрашивать нотариусов. Моя позиция - брачного контракта нет, если кто-то не согласен -милости прошу в суд!

Я бы на вашем месте предложил бы кредиторам профинансировать судебные расходы.
Если согласных нет, то заявление об освобождении

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

 

[taypi]

Я бы на вашем месте предложил бы кредиторам профинансировать судебные расходы.
Если согласных нет, то заявление об освобождении

Идет процедура реструктуризации долгов, определение о введении которой рассматривается в апелляции. Зачем же так спешить?
К тому же просить финансирование совсем не обязательно, в реструктуризации долгов гражданина кредиторы и сами могут обжаловать сделки.

 

[egorenkov]

Идет процедура реструктуризации долгов, определение о введении которой рассматривается в апелляции. Зачем же так спешить?
К тому же просить финансирование совсем не обязательно, в реструктуризации долгов гражданина кредиторы и сами могут обжаловать сделки.

А если они не будут сами обжаловать, а начнут жаловаться на вас за бездействие?

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

 

[taypi]

А если они не будут сами обжаловать, а начнут жаловаться на вас за бездействие?

С кредиторами я на связи (с представителями общаюсь).

Идет процедура реструктуризации долгов, определение о введении которой рассматривается в апелляции.

В такой ситуации -жалобы не реальны.

 

[КэТТ]

п.5 ст.213.11 ЗоБ В ходе реструктуризации долгов гражданина он может совершать только с выраженного в письменной форме предварительного согласия финансового управляющего сделки или несколько взаимосвязанных сделок: по приобретению, отчуждению или в связи с возможностью отчуждения прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет более чем пятьдесят тысяч рублей, недвижимого имущества, ценных бумаг, долей в уставном капитале и транспортных средств;
В процедуре реструктуризации ИП приобретает услуги сторонних организаций, вознаграждение за которые будет являться текущими платежами, и это можно подтащить под вопрос, что такие сделки косвенно приводят к тому, что у должника будет отчуждено имущество в форме денежных средств.
Обжаловать такие сделки, совершенные без письменного согласия ФУ?

 

[whisper]

07АП-12100/2016 А03-7118/2016

 

[Касатик]

Каким? Каждому на территории РФ?

В нотариальной палате создана единая база брачных договоров Об этом есть в Российской газете https://rg.ru/2014/07/22/reestr.html

Отправила запросы в федеральную нотариальную палату и в региональную (по месту регистрации должника). В региональной устно ответили, что запрос они конечно же пока не получали, но когда они его получат, то сначала направят в "розыск" по субъектам, т.к. до какого-то там года брачные договоры могли регистрироваться в любом регионе, а после какого-то года - только там где были зарегистрированы супруги (а где были зарегистрированы супруги, при том что они могли быть зарегистрированы каждый по отдельности в разных регионах, узнать не возможно). Не дождавшись ответа ни от федеральной ни от региональной, отправила ходатайство в суд об истребовании информации у обеих, суд удовлетворил. Через пару дней от федеральной нотариальной палаты пришел ответ на запрос ФУ. Осталось теперь дождаться ответа из региональной по определению суда.

 

[Анастасия666]

Это я привела цитату из одного решения АС) ФУ просил признать сделку по основаниям п.2. ст.61.2 ЗоБ и по ст. 10 ГК РФ) АС сказал, что по п.2. ст. 61.2 нельзя, а вот по ст. 10 ГК удовлетворил)
Кстати практика АСов неоднородная, одни пишут, что признавать следует только по ст. 10 ГК и признают (или не признают), а другие признают и по п.1 ст. 61.2 и п.2. ст. 61.2).
Но рассматривают арбитражные суды.

Это зависит от применения 154-ФЗ.

 

[bankrotoff]

Это зависит от применения 154-ФЗ.

А можно по подробнее?

 

[Анастасия666]

А можно по подробнее?

Постараюсь.
В ФЗ о банкротстве оговорено, что сделки могут оспариваться как по общим нормам (ГК),так и по специальным (ЗоБа).
При этом не запрещено оспорить и по специальным нормам и по общим.
Однако, если речь идет о физиках которые не являлись ИП, сделка которых совершена до 01.10.2015, то возможно оспаривание только по ст. 10 ГК РФ.