Приобретение имущества с торгов по агентскому договору.

TRIO.IRK

Пользователь
TRIO.IRK "2. Мне выписать нотариальную доверенность ему на пользование моей эцп." М.б. принципал должен выписать вам как агенту доверенность.
А почему Вы ко мне адресуете этот вопрос?
Вариант "выписать нотариальную доверенность ему на пользование моей эцп." предложила не я.
Сильно сомневаюсь, что и тех.поддержка площадки могла такое сморозить.
Но если андрей чуков так хочет "поделиться опытом", зачем ему мешать? Хотя как можно делиться тем, чего нет...
 

Анкант

Пользователь
Всем привет!
Первый раз буду участвовать в торгах как агент, до этого только от своего имени участвовал. У меня вопрос по площадке Лот-онлайн. В договоре задатка указано что оплата задатка третьим лицом не допускается, соответственно я вижу следующий порядок участия:
1. Регистрирую Принципала на площадке и добавляю себя доверенным лицом
2. Принципал вносит задаток
3. Заявку пишу от имени Принципала и подписываю своей ЭЦП
В агентском договоре указываю не от своего имени, а от имени Приципала и за его счет. И необходимо сделать нотариальную доверенность на меня.
Правильный ход мыслей?
Я раньше тоже так думал, пока не прочитал данную ветку выше, где один из орг. торгов пишет:
Федеральным законом от 23.06.2016 N 222-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" в п.11 ст.110 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" внесен абзац следующего содержания:
"Заявка на участие в торгах должна быть подписана электронной подписью заявителя.
Вот и далее он советует сделать ЭЦП и регистрацию от Принципала. ))) И приводит доводы, что за 30 дней есть время подготовиться, но не учитывает тот момент, что цена на периодах снижается каждые, к примеру 5-7 дней, и за это время сделать ЭЦП и пройти регистрации стоит и денег и времени. При чём только для участия в торгах (можно же и не выиграть)!
Как трактовать такой закон? А если ЭЦП доверенного лица?
 

TRIO.IRK

Пользователь
Я раньше тоже так думал, пока не прочитал данную ветку выше, где один из орг. торгов пишет:
То, что сказал один из организаторов-еще ничего не значит, тем более он сам тут же оговаривается, что все равно допускает к торгам участников, действующих за третье лицо, либо по агентскому договору, либо по доверенности. Сам, почему-то, свои измышления подтвердить судебной практикой не хочет.
Изменения в 127-ФЗ внесены еще в 2016 году, но и в 2017, и в 2018, и в настоящий момент, подаю заявки своей ЭЦП в интересах третьих лиц, и НИ РАЗУ!не было ни одного не допуска. И договор после торгов в случае победы заключается всегда не со мной, а с тем, в интересах кого я участвовала. Причем форма участия(по АД или по доверенности) не влияет на результат. Разница только в оформлении заявки, т.е. алгоритм действий немного разный.
 

Анкант

Пользователь
То, что сказал один из организаторов-еще ничего не значит, тем более он сам тут же оговаривается, что все равно допускает к торгам участников, действующих за третье лицо, либо по агентскому договору, либо по доверенности. Сам, почему-то, свои измышления подтвердить судебной практикой не хочет.
Изменения в 127-ФЗ внесены еще в 2016 году, но и в 2017, и в 2018, и в настоящий момент, подаю заявки своей ЭЦП в интересах третьих лиц, и НИ РАЗУ!не было ни одного не допуска. И договор после торгов в случае победы заключается всегда не со мной, а с тем, в интересах кого я участвовала. Причем форма участия(по АД или по доверенности) не влияет на результат. Разница только в оформлении заявки, т.е. алгоритм действий немного разный.
Вы знаете я с вами соглашусь, и если буду действовать представителем по доверенности, то тоже подам заявку со своей ЭЦП (бегать и платить за ЭЦП покупателя не буду). НО, есть возможный риск, что какой-нибудь орг торгов признает заявку не соответствующей закону (типа ЭЦП - не самого заявителя), особенно когда ему будет это удобно, к примеру у него есть "свой" покупатель. А вообще, по большому счёту, у нас в стране, где не копни, то в НК РФ, то в законе "о госрегистрации прав недвижимости" куча разночтений и толкований. И сегодня делается так, а завтра по-другому, и всё по одним и тем же законам, которые по сути не изменились, а поменялись чьи-то его трактования)))
 

TRIO.IRK

Пользователь
Вы знаете я с вами соглашусь, и если буду действовать представителем по доверенности, то тоже подам заявку со своей ЭЦП (бегать и платить за ЭЦП покупателя не буду). НО, есть возможный риск, что какой-нибудь орг торгов признает заявку не соответствующей закону (типа ЭЦП - не самого заявителя), особенно когда ему будет это удобно, к примеру у него есть "свой" покупатель. А вообще, по большому счёту, у нас в стране, где не копни, то в НК РФ, то в законе "о госрегистрации прав недвижимости" куча разночтений и толкований. И сегодня делается так, а завтра по-другому, и всё по одним и тем же законам, которые по сути не изменились, а поменялись чьи-то его трактования)))
А если заявителем яв-ся юр. лицо? Единственный человек , правомочный действовать без доверенности-первое лицо компании, но и при этом ему необходимо предоставить документ, подтверждающий его полномочия. Так что явственно противоречие в самом законе.
 

Анкант

Пользователь
А если заявителем яв-ся юр. лицо? Единственный человек , правомочный действовать без доверенности-первое лицо компании, но и при этом ему необходимо предоставить документ, подтверждающий его полномочия. Так что явственно противоречие в самом законе.
Спасибо за ответы, потихоньку начал вникать в суть: есть следующие варианты:
1. Делать регистрацию на ЭТП от имени Принципала и прикладывать доверку, задаток оплачивается самим Принципалом. Заявку на участие подписывает доверенное лицо своей ЭЦП, но есть риск нарваться, что ЭЦП не заявителя))).
2. Заходить со своего личного кабинета, прикладывать агентский договор (комиссии), задаток оплачивает принципал, но за участника торгов (агента), но есть риск налететь на то, что в условиях торгов будет указано: "внесение задатков третьими лицами не допускается" ))).
И куда бедному крестьянину податься? )))
Третий вариант с изготовление ЭЦП и регистрацией на ЭТП самого принципала опускаю, т.к. это уже и дополнительные затраты, да и сама роль агента переходит в консультанта по участию в торгах)))
 

TRIO.IRK

Пользователь
Спасибо за ответы, потихоньку начал вникать в суть: есть следующие варианты:
1. Делать регистрацию на ЭТП от имени Принципала и прикладывать доверку, задаток оплачивается самим Принципалом. Заявку на участие подписывает доверенное лицо своей ЭЦП, но есть риск нарваться, что ЭЦП не заявителя))).
2. Заходить со своего личного кабинета, прикладывать агентский договор (комиссии), задаток оплачивает принципал, но за участника торгов (агента), но есть риск налететь на то, что в условиях торгов будет указано: "внесение задатков третьими лицами не допускается" ))).
И куда бедному крестьянину податься? )))
Третий вариант с изготовление ЭЦП и регистрацией на ЭТП самого принципала опускаю, т.к. это уже и дополнительные затраты, да и сама роль агента переходит в консультанта по участию в торгах)))
Есть третий вариант:
Заходить со своего личного кабинета, прикладывать агентский договор (комиссии), задаток оплачивает АГЕНТ.
В этом случае и заявка подписывается ЭЦП заявителя, и задаток оплачивается также заявителем, а ДКП все равно подписывается с принципалом на основании агентского договора. Главное, грамотно оформить агентский договор.
 

Анкант

Пользователь
Есть третий вариант:
Заходить со своего личного кабинета, прикладывать агентский договор (комиссии), задаток оплачивает АГЕНТ.
В этом случае и заявка подписывается ЭЦП заявителя, и задаток оплачивается также заявителем, а ДКП все равно подписывается с принципалом на основании агентского договора. Главное, грамотно оформить агентский договор.
А если, к примеру, приобретается квартира, и конечный покупатель хочет заявить вычет на приобретения жилья, то налоговая просит расписку об оплате продавцу, то что в таком случае прикладывать? Перечисление денег агенту в качестве задатка? А самого агента налоговая не спросит, что он через "себя" деньги провёл, к примеру, если он ИП на УСН? Либо говорить, что это вообще не деньги агента, а принципала и не подлежать декларированию? Вы реально с ИФНС по таким вопросам сталкивались?
 

TRIO.IRK

Пользователь
В моей практике в принципе не было проблем, с которыми Вы столкнулись. Задаток всегда оплачивал принципал.
 

Анкант

Пользователь
В моей практике в принципе не было проблем, с которыми Вы столкнулись. Задаток всегда оплачивал принципал.
Возможно, что покупатели вычет в ИФНС не заявляли, тем самым "не палили" агента. Разные налорги тоже по-разному просят доки: кому нужны доки об оплате за квартиру, а кто читает договор, где указано, что "расчёт произведён До подачи на регистрацию перехода права".
 

Mik919191

Новичок
Меркантильный вопрос: как происходит расчёт с принципалом в плане выплаты агентского вознаграждения?
Когда выиграны торги? Или когда подписан ДКП? Или когда имущество окончательно оформлено на принципала?
 

Rolekc

Пользователь
Меркантильный вопрос: как происходит расчёт с принципалом в плане выплаты агентского вознаграждения?
Когда выиграны торги? Или когда подписан ДКП? Или когда имущество окончательно оформлено на принципала?
Кто как хочет так и устанавливает порядок расчётов: предоплата, либо оплата после оказания услуг или комбинация этих вариантов.
 

Анкант

Пользователь
Меркантильный вопрос: как происходит расчёт с принципалом в плане выплаты агентского вознаграждения?
Когда выиграны торги? Или когда подписан ДКП? Или когда имущество окончательно оформлено на принципала?
Тут вы решаете когда брать гонорар: либо часть до, остальное - после, либо всё - после, или, как вариант - при подаче доков на гос регистрацию.
 

Bankrotfizov

Новичок
Подскажите, а вы когда на ЕФРСБ или Коммерсанте публикуете сведения о победителе указываете справочно или как еще принципала. Или везде фигурирует только агент?
 

Анкант

Пользователь
Есть третий вариант:
Заходить со своего личного кабинета, прикладывать агентский договор (комиссии), задаток оплачивает АГЕНТ.
В этом случае и заявка подписывается ЭЦП заявителя, и задаток оплачивается также заявителем, а ДКП все равно подписывается с принципалом на основании агентского договора. Главное, грамотно оформить агентский договор.
Подскажите ещё: ДКП АУ заключает уже не с агентом, а с принципалом, только на основании агентского договора? АУ на это легко идут, возражений, что договор заключается не с заявителем, а с принципалом не возникает? Т.е. если вы (агент) победитель торгов, то ДКП направляете уже от имени принципала? А в последнем случае, АУ не скажет, что уже агент нарушил пятидневный срок по заключению договора, т.к. договор купли-продажи приходит не от агента, а от другого лица (принципала)? Задаток всё-таки был уплачен от имени агента, победитель - агент, и если, к примеру, полной оплаты за имущество не поступит, то какие правовые основания удержания задатка в таком случае?
 

TRIO.IRK

Пользователь
Подскажите ещё: ДКП АУ заключает уже не с агентом, а с принципалом, только на основании агентского договора? АУ на это легко идут, возражений, что договор заключается не с заявителем, а с принципалом не возникает? Т.е. если вы (агент) победитель торгов, то ДКП направляете уже от имени принципала? А в последнем случае, АУ не скажет, что уже агент нарушил пятидневный срок по заключению договора, т.к. договор купли-продажи приходит не от агента, а от другого лица (принципала)? Задаток всё-таки был уплачен от имени агента, победитель - агент, и если, к примеру, полной оплаты за имущество не поступит, то какие правовые основания удержания задатка в таком случае?
У меня проблем не возникало никогда. Причем не важно, кто оплачивал задаток. Бывало, что и я, если так было удобнее принципалу.
Возникнут ли проблемы у Вас, не могу сказать.
 

Анкант

Пользователь
А никто, кроме управляющего данной процедуры, не может!
Т.е. по каждой процедуре надо спрашивать у управляющего? ))) Один отвечает - давай заходи с кабинета принципала и подписывай своей ЭЦП, другой - заходи со своего, прикладывай агентский договор, но задаток должен быть уплачен от имени Принципала, хотелось бы знать наверняка, чтобы после не было не отказа в допуске к торгам и не было вопросов по заключению договора купли-продажи с принципалом по агентской схеме.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Т.е. по каждой процедуре надо спрашивать у управляющего?
А куда деваться, если они все по разному отвечают?
Один отвечает - давай заходи с кабинета принципала и подписывай своей ЭЦП, другой - заходи со своего, прикладывай агентский договор, но задаток должен быть уплачен от имени Принципала.
Вот -вот.
хотелось бы знать наверняка, чтобы после не было не отказа в допуске к торгам и не было вопросов по заключению договора купли-продажи с принципалом по агентской схеме.
«Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис» (с)
 

Анкант

Пользователь
А куда деваться, если они все по разному отвечают?
Я вот в соседней ветке написал, что меня не допустили к торгам по арестованному имуществу на том основании, что не сделал копию страницы паспорта, где изображён Кремль (УФАС признало правоту орга, хотя я им и приложил противоположное решение УФАС по Владимирской области), я тогда много чего у орга спрашивал, и мне отвечали, как им надо... Типа что ты можешь и по доверке заявку подавать (это на "Фритрейде", где ЭТП по доверкам вообще не пропускает). В общем, если надо будет сделать не допуск, они наговорят одно и не допустят. Возможно, что это не так выражено на торгах по банкротству, в отличии от арестованного имущества, т.к. на днях я узнал, что договор на реализацию арестованного имущества на год МТУ Росимущества по Челябинской области с поверенными заключает за 10 (!) рублей в год. Практически за бесплатно, вот они и находятся на самоокупаемости))). И придумывают всякие способы, чтобы получить прибыль...
Вывод: надо самому хорошо разбираться в законах, чтобы в случае чего, были высокие шансы на судебное обжалование.
 
Верх