Продажа с торгов недвижимости с неснятым арестом

[TRIO.IRK]

Сочувствую.
Это какой Росреестр требует?
Знаю, что далеко не все отделения Росреестра адекватны. Причем, на удивление, Москва в отличие от нашей провинции ограничения без постановления органа, его наложившего, снимать отказывается(была недавно сделка).

В Москве

В Республике Дагестан Росреестр снимал залог с земельного участка при переходе права собственности без дополнительных заявлений. В самом договоре указывал о том, что залог снимается в силу закона и т.п.

Вы о чем?- Где Дагестан, а где Москва))). Куда нам, челяди, с ней тягаться)). Вот уж действительно, есть Россия, а есть Москва.

 

[GVE]

Если имеет место недобросовестность ФУ, надо привлечь его к ответу. Это моя принципиальная позиция.

Ух, какой принципиальный. А недобросовестность Вы чем подтверждать будете? А если ФУ уведомление о введении реализации имущества гражданина и снятии обременений отправил, а это косяк третьих лиц?

 

[GVE]

Здрасти, а кто договор купли-продажи подписывает с покупателем? Сторона договора и несет обязанности.

Стороной сделки является не должник, а ФУ, поскольку есть судебный акт (решение о признании банкротом).

Вы уж как нибудь озаботьтесь изучить правовую сторону вопроса, прежде чем выплескивать свой поток сознания.
ФУ управляющие не является стороной по договору. Он всего лишь "директор" должника". Т.е. действует от его имени.
Наличие обременений не свидетельствет о порочности сделки и поэтому основанию расторгнуть её практически невозможно. Для этого как минимум надо доказать невозможность пользования.

Виталий если не прописать это существенное условие в договоре купли- продажи ( покупатель самостоятельно снимает все ограничения права в случие их наличия), то такой договор очень легко оспорить

Вы серьезно!? Вы серьезно считаете, что фраза об отсутствие условия об отсутствии обременений/арестов это существенное условие ДКП и её отсутствие позволяет оспорить договор?
Для начала узнайте, что является существенным условием ДКП недвижимости.

 

[GVE]

А закон о защите прав потребителей это одно из оснований заставить продавца устранить недостатки или вернуть денежные средства и 50%.

Каким боком ЗОЗПП имеет отношение к банкротным торгам?

 

[GVE]

Кстати по поводу, что управляющий знал об аресте-не факт. Сама столкнулась. По выписке был один арест СОЮ-сняли, подали на регистрацию и всплыл другой. Более того записи второго были неверные , мы месяца два только разбирались и искали кто все же и по какому делу в каком суде наложил.

Вот-вот.
Вполне себе обычное дело - получаем ответы из Росреестра, ГИБДД, Госгортехнадзора, ГИМС об имуществе должника. Арестов нет.
Направляем уведомление в ФССП о преркращении всех ИП и снятии ограничений(арестов).
Начинаем торги. Продаем. Подаем на регистрацию и тут "Бац! Вторая смена!" (с). Регистрация приостановлена в связи с наличием запрета от пристава Пупкина аж от 1999 года...

 

[ElenaVish]

Всем доброго времени суток! вопрос об обременениях. В Росреестр и приставам направили уведомления о введении РИ ФЛ и снятии обременений. ФУ делает оценку, Положение. Направляем в суд. Должник очень вредный, с ФУ не сотрудничает и подсылает в суд всегда своего представителя. В суд приходит представитель должника и говорит о том, что на имуществе аресты - и судебный и приставской, и что это является препятствием к утверждению Положения о продаже. Судья просит нас предоставить отмену и судебного обременения и приставов. Чувствую, что предоставление этих документов очень затянется. Вопрос: как убедить судью, что аресты не мешают утвердить Положение и проводить торги? У кого-то может был опыт?

 

[Lamp]

Судья просит нас предоставить отмену и судебного обременения и приставов.

При таком судье, чувствую покупателю , кто выиграет торги по такому имуществу, повезет. Если судья все таки утвердит положение о торгах после того, как с этого имущества уже будут сняты аресты , и бумаги о снятии арестов будут получены от Росреестра и от приставов.

 

[Алексей-НН]

Согласен на 100%. А покупатель отказывается как обычно, поэтому подается иск в СОЮ.

Иск в СОЮ подается на действия (бездействия) регистратора с просьбой обязать Росреестр снять ограничения или на снятие обременений, в нашем случае ипотеки?

 

[Nick_KRD]

Что нам мешает регистрации? Росреестр? Он конечно мешает, и его тоже было бы не лишним убрать, но в данном случае мешает ипотека.

 

[Странный аттрактор]

Здравствуйте, уважаемые профессионалы.
У меня несколько вопросов на тему арестов, Росреестров и т.д.
1) Каким образом обеспечивается норма права "С даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства совершение сделок, связанных с отчуждением имущества должника или влекущих за собой передачу его имущества третьим лицам в пользование" осуществляется арбитражным управляющим?
Если аресты сняты (или их и не было), то что мешает банкроту самостоятельно продать недвижимость? При каждой сделке регистратор заходит в ЕФРСБ и проверяет, не банкрот ли продавец? Если регистратор это делает, то что мешает сразу и аресты снимать в случае наличия? Может быть риск что арест наложен в рамках уголовного дела, и закон о банкротстве не имеет приоритета в части снятия арестов?

2) Если на объекте недвижимости есть обременение, но не указано кто его наложил, может ли приобретатель с торгов узнать источник? На этом форуме в другой теме писали, что существует "Запрос о предоставлении сведений в виде копии документа". Но не понятно, копию какого документа запрашивать в данном случае.

вид: арест, Кадастровый(условный) номер: ... . Земельный участок. . Категория земель: земли населенных пунктов - для размещения производственной базы. Площадь: ... кв.м. Адрес(местоположение): Российская Федерация, ... .
дата государственной регистрации: 10.11.2016
номер государственной регистрации: ...
срок, на который установлено ограничение прав и обременение объекта недвижимости: Срок не определен
лицо, в пользу которого установлено ограничение прав и обременение объекта недвижимости:
основание государственной регистрации: Определение от 31.10.2016 г.

 

[Kapues]

Каким образом обеспечивается норма права "С даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства совершение сделок, связанных с отчуждением имущества должника или влекущих за собой передачу его имущества третьим лицам в пользование" осуществляется арбитражным управляющим?

Это проблемы росреестра. По факту после получения уведомления они не снимают никаких ограничений, а снимают только при перерегистрации недвижимости на нового собственника.

Если аресты сняты (или их и не было), то что мешает банкроту самостоятельно продать недвижимость? При каждой сделке регистратор заходит в ЕФРСБ и проверяет, не банкрот ли продавец?

Не пробовал. Как правило, физлица входят в процедуру уже с пачкой обременений на недвижимость, наложенных самыми разными органами.

Может быть риск что арест наложен в рамках уголовного дела, и закон о банкротстве не имеет приоритета в части снятия арестов?

Выписка из ЕГРН стоит недорого. Не покупайте недвижку с запретом в рамках УД.

срок, на который установлено ограничение прав и обременение объекта недвижимости: Срок не определен
лицо, в пользу которого установлено ограничение прав и обременение объекта недвижимости:
основание государственной регистрации: Определение от 31.10.2016 г.

ЕМНИП, уг. органы и приставы в отношении третьих лиц выносят постановления, а не определения. Определения - это прерогатива судов.

 

[leeex77]

Здравствуйте, уважаемые профессионалы.
У меня несколько вопросов на тему арестов, Росреестров и т.д.
1) Каким образом обеспечивается норма права "С даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства совершение сделок, связанных с отчуждением имущества должника или влекущих за собой передачу его имущества третьим лицам в пользование" осуществляется арбитражным управляющим?
Если аресты сняты (или их и не было), то что мешает банкроту самостоятельно продать недвижимость? При каждой сделке регистратор заходит в ЕФРСБ и проверяет, не банкрот ли продавец? Если регистратор это делает, то что мешает сразу и аресты снимать в случае наличия? Может быть риск что арест наложен в рамках уголовного дела, и закон о банкротстве не имеет приоритета в части снятия арестов?

2) Если на объекте недвижимости есть обременение, но не указано кто его наложил, может ли приобретатель с торгов узнать источник? На этом форуме в другой теме писали, что существует "Запрос о предоставлении сведений в виде копии документа". Но не понятно, копию какого документа запрашивать в данном случае.

вид: арест, Кадастровый(условный) номер: ... . Земельный участок. . Категория земель: земли населенных пунктов - для размещения производственной базы. Площадь: ... кв.м. Адрес(местоположение): Российская Федерация, ... .
дата государственной регистрации: 10.11.2016
номер государственной регистрации: ...
срок, на который установлено ограничение прав и обременение объекта недвижимости: Срок не определен
лицо, в пользу которого установлено ограничение прав и обременение объекта недвижимости:
основание государственной регистрации: Определение от 31.10.2016 г.

Не не имеет ВС рФ давал разъяснения про уголовное дело. Банкрот не может продать в силу ЗоБ.

 

[Странный аттрактор]

Это проблемы росреестра. По факту после получения уведомления они не снимают никаких ограничений, а снимают только при перерегистрации недвижимости на нового собственника.

Спасибо Вам за ответ!
Мне интересно, как именно происходит запрет банкроту на распоряжение своим имуществом, как Росреестр узнаёт о признании банкротом. Надёжно ли это? Нет ли риска покупать с торгов имущество без арестов?

Не покупайте недвижку с запретом в рамках УД.

в выписке ЕГРН можно понять, запрет наложен по УД или нет?

Определения - это прерогатива судов.

да, я уже нашёл дело в суде по месту жительства банкрота, относящееся к периоду, в котором вынесено определение. И есть даже определение не далеко по датам, но немного не сходится (видимо, на сайт информация попала позже):

Подготовка дела (собеседование)

09.11.2016

16:30

Вынесено определение о назначении дела к судебному разбирательству

Но всё это похоже на какое-то расследование, а хотелось бы просто и точно узнать.

 

[Странный аттрактор]

Банкрот не может маи продать в силу ЗоБ.

Вы не в курсе, как именно это работает на практике?

 

[leeex77]

Вы не в курсе, как именно это работает на практике?

Нужно подать отдельный иск после покупки новым собственником имущества.

 

[Stanislav AU]

что мешает банкроту самостоятельно продать недвижимость

Все зависит от человеческого фактора. Все должны следить и все делать. На практике ни кто не следит и ничего не делает. Если у вас есть подозрение что должник может что то продать пишется заявление на наложение обеспечительных мер. Если должник все же что то продаст эта сделка легко оспаривается.

 

[Странный аттрактор]

Нужно подать отдельный иск после покупки новым собственником имущества.

Спасибо. Но это Вы говорите как снять обременение. А я имел в виду, как на практике обеспечивается то, что банкрот не может сам продать своё имущество. Как Росреестр узнаёт, что продавец по поступившей сделке признан банкротом?

 

[Странный аттрактор]

Все зависит от человеческого фактора. Все должны следить и все делать. На практике ни кто не следит и ничего не делает. Если у вас есть подозрение что должник может что то продать пишется заявление на наложение обеспечительных мер. Если должник все же что то продаст эа сделка легко оспаривается.

то есть всё держится на честном слове должника-банкрота??? Просто нет никакого желания потом оспаривать сделку через суд.

 

[Денис Лобаненко]

то есть всё держится на честном слове должника-банкрота??? Просто нет никакого желания потом оспаривать сделку через суд.

А покупателю что, самому трудно проверить ЕГРН, ЕФРСБ и КАД?
Если он не может этого сделать до того, как истратит денежку на приобретение недвижимости, то неча на зеркало пенять.

 

[leeex77]

Спасибо. Но это Вы говорите как снять обременение. А я имел в виду, как на практике обеспечивается то, что банкрот не может сам продать своё имущество. Как Росреестр узнаёт, что продавец по поступившей сделке признан банкротом?

база