Буду одним из первых. Банкротство физического лица.

Тема в разделе "Банкротство физических лиц", создана пользователем Anabioz, 3 июн 2015.

  1. leon221122
    Offline

    leon221122 Пользователь

    Из имущества есть только кредитный автомобиль, может стоит просудиться с этим банком, отдать авто а потом банкротиться))) С торгов продавать нечего будет))) Или тогда нечем будет заинтересовать скорейший уход к реализации
     
  2. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Собрание кредиторов может предложить суду конкретную кандидатуру ФУ?
    А как же п.2 ст. 213.9 "Арбитражный суд утверждает финансового управляющего в порядке, установленном статьей 45 настоящего Федерального закона, с учетом положений статьи 213.4 настоящего Федерального закона и настоящей статьи"?
     
  3. Кугач
    Offline

    Кугач Пользователь

    специалистов по данным процедурам и нет.
    если по аналогии с банкротством юр.лиц предположить, что после процедуры реструктуризации будет 1 СК, то да: СК будет решать по кандидатуре КУ.., т.е. ФУ (чё напридумывали..?!) на продажу имущества. но прямого указания на это в ЗоБе нету.
     
  4. Fanatik
    Offline

    Fanatik Пользователь

    Не имею арбитражной практики, но имею большую практику работы с гражданским кодексом - мировые судьи и уголовной, обычные судьи. Между тем что "можно" по закону и тем что реально происходит в судах - разрыв ОЧЕНЬ большой. Что-то мне подсказывает что в арбитраже вряд ли все лучше.
    Повторю свой вопрос - понятно что по банкротству физиков - опыта еще ни у кого нет, практики нет. В банкротстве юр.лиц - есть ли реальная практика обжалования сделок между юр. и физ.лицами, когда нет никаких устанавливающих документов по сделке?
    а) что заставляет банки нарушать закон о банковской тайне и защите персональных данных - предоставляя управляющим данные контрагентов юрика-банкрота из физических лиц. Я не нашел в этих законах в перечне лиц "допущенных" никаких "управляющих".
    б) что может обязать физика что-то "вернуть" кроме исполнительного производства? И на каком основании будет возбуждаться исполнительное производство - если опять таки никаких устанавливающих документов по сделке - нет??
     
  5. Fanatik
    Offline

    Fanatik Пользователь

    Пункт ЗоБа процитируйте в котором написано что банки обязаны предоставлять данные контрагента сделки физика?
    Вам показать выписку со счета сбербанка к примеру?
    форум.png
    Вот такую выписку я принесу суду и ФУ. И что он из этой выписки узнает??
     
    Калюжин Дмитрий нравится это.
  6. Fanatik
    Offline

    Fanatik Пользователь

    Предоставит, не вопрос. Но только движение по счету лица в процедуре банкротства. Предоставлять данные его контр-агентов - в чью пользу были перечислены деньги из физ.лиц он не имеет права по закону о персональных данных и банковской тайне. Никаких финансовых управляющих в перечне лиц допущенных к этой информации - нет.
    Каким образом не имея никаких данных контрагента сделки - вы планируете обжаловать сделки? И каким образом вы будете обжаловать сделки физиков без устанавливающих документов??
    Не скажу за арбитраж - но мировые судьи таких обжаловальщиков - посылают по очень известному маршруту сразу, даже не принимая заявления.
    А арбитраже не так? Можно возбудить исполнительное производство в адрес неводомо кого, неведомо почему, просто управляющему сделка не нравится??
    Сдается мне это бред.
     
  7. taypi
    Offline

    taypi Пользователь

    Никаких нарушений. Напротив - исполнение закона.
    П.1 ст. 20.3. Закона о несостоятельности (банкротстве):
    Арбитражный управляющий в деле о банкротстве имеет право:
    запрашивать необходимые сведения о должнике, о лицах, входящих в состав органов управления должника, о контролирующих лицах, о принадлежащем им имуществе (в том числе имущественных правах), о контрагентах и об обязательствах должника у физических лиц, юридических лиц, государственных органов, органов управления государственными внебюджетными фондами Российской Федерации и органов местного самоуправления, включая сведения, составляющие служебную, коммерческую и банковскую тайну.
     
    Калюжин Дмитрий и Yuri1978 нравится это.
  8. Кугач
    Offline

    Кугач Пользователь

    истребую у должника: не предоставит- ответит ("за базар";)) в суде-притянуть субсидиарку
    зависит от цены: сколько можно заработать
     
  9. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Запросит другую детализированную выписку.
     
    Калюжин Дмитрий, Yuri1978 и taypi нравится это.
  10. Кугач
    Offline

    Кугач Пользователь

    это не та выписка. движене денеж.средств с указанием контрагентов, № и дат платежек.
    + можно получить конкретные платежки
     
    taypi нравится это.
  11. Fanatik
    Offline

    Fanatik Пользователь

    Все это здорово, но очевидно это все написано по юриков, а не про физиков. Более того вопрос был не теоретический, а вполне практический, есть такая практика или нет.
     
  12. Fanatik
    Offline

    Fanatik Пользователь

    Истребую у должника что? Какие устанавливающие документы в закупках в магазине или переводе на карточку гражданина ч... Где требование закона что физическое лицо любые движения по своему счету должен чем-то обосновывать??
    Физ.лицо никому не обязано все свои денежные переводы как-то бумажно оформлять. Является ли любое движение по счету физика - сделкой, и является ли лицо или организация - контрагентом - ИМХО не очевидно.
     
  13. Кугач
    Offline

    Кугач Пользователь

    да, нарабатывается: уже 8 дней прошло с момента вступления в силу поправок для физиков...:)

    ГК РФ про это по-иному думает.
     
    Калюжин Дмитрий, Василек и taypi нравится это.
  14. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Тогда пусть сам объясняет, за что платил. Забыть, за что платил от 50 тыс. руб и выше вряд ли возможно.
     
    taypi нравится это.
  15. Fanatik
    Offline

    Fanatik Пользователь

    Может быть и по иному, но вариантов обжалования чего-то на что нет устанавливающих документов - в реальной судебной практики нет от слова "совсем". Ибо если устанавливающих документов нет - на каких основаниях обжаловать?

    Свежий пример: гражданин А заказал у гражданина Б услугу по ремонту помещения. В качестве аванса работ он перевел на карточку в сбербанке гражданина Б сумму в 50 000 рублей, никакого договора не заключалось. Работы начались, выполнены только подготовительные операции - и гражданин Б пропал. Никаких данных гражданина Б кроме номера карточки - нет.
    Суд отказался принимать заявление на истребование денег с гражданина Б, так как нет никаких подтверждений что деньги от гражданина А гражданину Б переводились именно как аванс за работы, и какой объем и по какой цене была обговорена работа - тоже нет.
    Нет оснований для обжалования перевода денег.
    Нет договора - сделка есть - поводов для обжалования и возбуждения исполнительного производства этой сделки - нет.
    А других способов что-то взыскать с физика (кроме влажных мечт коллекторов и прочих дармоедов) не существует.
     
  16. Fanatik
    Offline

    Fanatik Пользователь

    Вы прекрасно знаете что законных вариантов обжалования устных сделок не существует в природе.
     
  17. Кугач
    Offline

    Кугач Пользователь

    из-за 50 тыщов руки никто(ни ФУ ни КУ) марать не будет. чё зря воздух сотрясать.
     
  18. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    А их и не надо обжаловать. Если не признаешь такую сделку, то объясни, за что заплатил. Если забыл, значит просто вывел и скрыл.
     
    taypi и Yuri1978 нравится это.
  19. Fanatik
    Offline

    Fanatik Пользователь

    Я скорее объясняю вам позицию по которой такие спорные сделки оценивают мировые судьи - нужно документальное подтверждение сделки для обжалования. Без договора - простой письменной формы или нотариального заверения - в мировом суде - по ГК - перспектива обжалования нулевая. Кроме случаев когда другая сторона добровольно признает неисполнение договора/условия сделки, что крайне редко.
     
  20. Fanatik
    Offline

    Fanatik Пользователь

    ну сказал я за что заплатил. К примеру гражданин А перевел мне 300 000 рублей, а я перевел 250 000 рублей гражданину Б, никаких договоров нет, я скажу что пиломатериал закупил для гражданина А, 50 тыс заработал на этом, устная сделка.
    Что дальше-то? Никаких счетов и договоров ни с А, ни с Б - нету. Как вы эту сделку обжалуете, хотя бы теоретически?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей