Буду одним из первых. Банкротство физического лица.

leon221122

Пользователь
Из имущества есть только кредитный автомобиль, может стоит просудиться с этим банком, отдать авто а потом банкротиться))) С торгов продавать нечего будет))) Или тогда нечем будет заинтересовать скорейший уход к реализации
 

Служитель

Пользователь
При принятии решения о признании гражданина банкротом арбитражный суд утверждает в качестве финансового управляющего для участия в процедуре реализации имущества гражданина лицо, исполнявшее обязанности финансового управляющего и участвовавшее в процедуре реструктуризации долгов гражданина, если иная кандидатура к моменту признания гражданина банкротом не будет предложена собранием кредиторов.
Собрание кредиторов может предложить суду конкретную кандидатуру ФУ?
А как же п.2 ст. 213.9 "Арбитражный суд утверждает финансового управляющего в порядке, установленном статьей 45 настоящего Федерального закона, с учетом положений статьи 213.4 настоящего Федерального закона и настоящей статьи"?
 

Кугач

Пользователь
...не специалист но в законе такое право у собрания кредиторов я так понял есть
специалистов по данным процедурам и нет.
если по аналогии с банкротством юр.лиц предположить, что после процедуры реструктуризации будет 1 СК, то да: СК будет решать по кандидатуре КУ.., т.е. ФУ (чё напридумывали..?!) на продажу имущества. но прямого указания на это в ЗоБе нету.
 

Fanatik

Пользователь
Например, что под сделками, которые можно обжаловать в банкротстве понимаются в том числе: наличный или безналичный платеж, банковская операция - сами по себе безо всяких там договоров и счетов.
Не имею арбитражной практики, но имею большую практику работы с гражданским кодексом - мировые судьи и уголовной, обычные судьи. Между тем что "можно" по закону и тем что реально происходит в судах - разрыв ОЧЕНЬ большой. Что-то мне подсказывает что в арбитраже вряд ли все лучше.
Повторю свой вопрос - понятно что по банкротству физиков - опыта еще ни у кого нет, практики нет. В банкротстве юр.лиц - есть ли реальная практика обжалования сделок между юр. и физ.лицами, когда нет никаких устанавливающих документов по сделке?
а) что заставляет банки нарушать закон о банковской тайне и защите персональных данных - предоставляя управляющим данные контрагентов юрика-банкрота из физических лиц. Я не нашел в этих законах в перечне лиц "допущенных" никаких "управляющих".
б) что может обязать физика что-то "вернуть" кроме исполнительного производства? И на каком основании будет возбуждаться исполнительное производство - если опять таки никаких устанавливающих документов по сделке - нет??
 

Fanatik

Пользователь
"перепуг" предоставлен ФУ ЗоБом.
Пункт ЗоБа процитируйте в котором написано что банки обязаны предоставлять данные контрагента сделки физика?
Вам показать выписку со счета сбербанка к примеру?
форум.png

Вот такую выписку я принесу суду и ФУ. И что он из этой выписки узнает??
 

Fanatik

Пользователь
чё тут копаться: банк предоставит движение денег за 3 года.
Предоставит, не вопрос. Но только движение по счету лица в процедуре банкротства. Предоставлять данные его контр-агентов - в чью пользу были перечислены деньги из физ.лиц он не имеет права по закону о персональных данных и банковской тайне. Никаких финансовых управляющих в перечне лиц допущенных к этой информации - нет.
Каким образом не имея никаких данных контрагента сделки - вы планируете обжаловать сделки? И каким образом вы будете обжаловать сделки физиков без устанавливающих документов??
Не скажу за арбитраж - но мировые судьи таких обжаловальщиков - посылают по очень известному маршруту сразу, даже не принимая заявления.
А арбитраже не так? Можно возбудить исполнительное производство в адрес неводомо кого, неведомо почему, просто управляющему сделка не нравится??
Сдается мне это бред.
 

taypi

Пользователь
а) что заставляет банки нарушать закон о банковской тайне и защите персональных данных - предоставляя управляющим данные контрагентов юрика-банкрота из физических лиц. Я не нашел в этих законах в перечне лиц "допущенных" никаких "управляющих".
Никаких нарушений. Напротив - исполнение закона.
П.1 ст. 20.3. Закона о несостоятельности (банкротстве):
Арбитражный управляющий в деле о банкротстве имеет право:
запрашивать необходимые сведения о должнике, о лицах, входящих в состав органов управления должника, о контролирующих лицах, о принадлежащем им имуществе (в том числе имущественных правах), о контрагентах и об обязательствах должника у физических лиц, юридических лиц, государственных органов, органов управления государственными внебюджетными фондами Российской Федерации и органов местного самоуправления, включая сведения, составляющие служебную, коммерческую и банковскую тайну.
 

Кугач

Пользователь
Каким образом не имея никаких данных контрагента сделки - вы планируете обжаловать сделки? И каким образом вы будете обжаловать сделки физиков без устанавливающих документов??
истребую у должника: не предоставит- ответит ("за базар";)) в суде-притянуть субсидиарку
зависит от цены: сколько можно заработать
 

Служитель

Пользователь
Пункт ЗоБа процитируйте в котором написано что банки обязаны предоставлять данные контрагента сделки физика?
Вам показать выписку со счета сбербанка к примеру?
Посмотреть вложение 2641
Вот такую выписку я принесу суду и ФУ. И что он из этой выписки узнает??
Запросит другую детализированную выписку.
 

Кугач

Пользователь
...что он из этой выписки узнает??
это не та выписка. движене денеж.средств с указанием контрагентов, № и дат платежек.
+ можно получить конкретные платежки
 

Fanatik

Пользователь
запрашивать необходимые сведения о должнике, о лицах, входящих в состав органов управления должника, о контролирующих лицах, о принадлежащем им имуществе (в том числе имущественных правах), о контрагентах и об обязательствах должника у физических лиц, юридических лиц, государственных органов, органов управления государственными внебюджетными фондами Российской Федерации и органов местного самоуправления, включая сведения, составляющие служебную, коммерческую и банковскую тайну.
Все это здорово, но очевидно это все написано по юриков, а не про физиков. Более того вопрос был не теоретический, а вполне практический, есть такая практика или нет.
 

Fanatik

Пользователь
истребую у должника: не предоставит- ответит ("за базар";)) в суде-притянуть субсидиарку
Истребую у должника что? Какие устанавливающие документы в закупках в магазине или переводе на карточку гражданина ч... Где требование закона что физическое лицо любые движения по своему счету должен чем-то обосновывать??
Физ.лицо никому не обязано все свои денежные переводы как-то бумажно оформлять. Является ли любое движение по счету физика - сделкой, и является ли лицо или организация - контрагентом - ИМХО не очевидно.
 

Кугач

Пользователь
...вопрос был не теоретический, а вполне практический, есть такая практика или нет.
да, нарабатывается: уже 8 дней прошло с момента вступления в силу поправок для физиков...:)

... Физ.лицо никому не обязано все свои денежные переводы как-то бумажно оформлять.
ГК РФ про это по-иному думает.
...имею большую практику работы с гражданским кодексом...
 

Служитель

Пользователь
Истребую у должника что? Какие устанавливающие документы в закупках в магазине или переводе на карточку гражданина ч... Где требование закона что физическое лицо любые движения по своему счету должен чем-то обосновывать??
Физ.лицо никому не обязано все свои денежные переводы как-то бумажно оформлять. Является ли любое движение по счету физика - сделкой, и является ли лицо или организация - контрагентом - ИМХО не очевидно.
Тогда пусть сам объясняет, за что платил. Забыть, за что платил от 50 тыс. руб и выше вряд ли возможно.
 

Fanatik

Пользователь
ГК РФ про это по-иному думает.
Может быть и по иному, но вариантов обжалования чего-то на что нет устанавливающих документов - в реальной судебной практики нет от слова "совсем". Ибо если устанавливающих документов нет - на каких основаниях обжаловать?

Свежий пример: гражданин А заказал у гражданина Б услугу по ремонту помещения. В качестве аванса работ он перевел на карточку в сбербанке гражданина Б сумму в 50 000 рублей, никакого договора не заключалось. Работы начались, выполнены только подготовительные операции - и гражданин Б пропал. Никаких данных гражданина Б кроме номера карточки - нет.
Суд отказался принимать заявление на истребование денег с гражданина Б, так как нет никаких подтверждений что деньги от гражданина А гражданину Б переводились именно как аванс за работы, и какой объем и по какой цене была обговорена работа - тоже нет.
Нет оснований для обжалования перевода денег.
Нет договора - сделка есть - поводов для обжалования и возбуждения исполнительного производства этой сделки - нет.
А других способов что-то взыскать с физика (кроме влажных мечт коллекторов и прочих дармоедов) не существует.
 

Fanatik

Пользователь
Тогда пусть сам объясняет, за что платил. Забыть, за что заплатил от 10 тыс. руб и выше вряд ли возможно.
Вы прекрасно знаете что законных вариантов обжалования устных сделок не существует в природе.
 

Кугач

Пользователь
....сумму в 50 000 рублей, никакого договора не заключалось. .... - сделка есть..... способов что-то взыскать с физика (кроме влажных мечт коллекторов и прочих дармоедов) не существует.
из-за 50 тыщов руки никто(ни ФУ ни КУ) марать не будет. чё зря воздух сотрясать.
 

Служитель

Пользователь
Вы прекрасно знаете что законных вариантов обжалования устных сделок не существует в природе.
А их и не надо обжаловать. Если не признаешь такую сделку, то объясни, за что заплатил. Если забыл, значит просто вывел и скрыл.
 

Fanatik

Пользователь
из-за 50 тыщов руки никто(ни ФУ ни КУ) марать не будет. чё зря воздух сотрясать.
Я скорее объясняю вам позицию по которой такие спорные сделки оценивают мировые судьи - нужно документальное подтверждение сделки для обжалования. Без договора - простой письменной формы или нотариального заверения - в мировом суде - по ГК - перспектива обжалования нулевая. Кроме случаев когда другая сторона добровольно признает неисполнение договора/условия сделки, что крайне редко.
 

Fanatik

Пользователь
А их и не надо обжаловать. Если не признаешь такую сделку, то объясни, за что заплатил. Если забыл, значит просто вывел и скрыл.
ну сказал я за что заплатил. К примеру гражданин А перевел мне 300 000 рублей, а я перевел 250 000 рублей гражданину Б, никаких договоров нет, я скажу что пиломатериал закупил для гражданина А, 50 тыс заработал на этом, устная сделка.
Что дальше-то? Никаких счетов и договоров ни с А, ни с Б - нету. Как вы эту сделку обжалуете, хотя бы теоретически?