Буду одним из первых. Банкротство физического лица.

[Fanatik]

"перепуг" предоставлен ФУ ЗоБом.

Пункт ЗоБа процитируйте в котором написано что банки обязаны предоставлять данные контрагента сделки физика?
Вам показать выписку со счета сбербанка к примеру?

Вот такую выписку я принесу суду и ФУ. И что он из этой выписки узнает??

 

[Fanatik]

чё тут копаться: банк предоставит движение денег за 3 года.

Предоставит, не вопрос. Но только движение по счету лица в процедуре банкротства. Предоставлять данные его контр-агентов - в чью пользу были перечислены деньги из физ.лиц он не имеет права по закону о персональных данных и банковской тайне. Никаких финансовых управляющих в перечне лиц допущенных к этой информации - нет.
Каким образом не имея никаких данных контрагента сделки - вы планируете обжаловать сделки? И каким образом вы будете обжаловать сделки физиков без устанавливающих документов??
Не скажу за арбитраж - но мировые судьи таких обжаловальщиков - посылают по очень известному маршруту сразу, даже не принимая заявления.
А арбитраже не так? Можно возбудить исполнительное производство в адрес неводомо кого, неведомо почему, просто управляющему сделка не нравится??
Сдается мне это бред.

 

[taypi]

а) что заставляет банки нарушать закон о банковской тайне и защите персональных данных - предоставляя управляющим данные контрагентов юрика-банкрота из физических лиц. Я не нашел в этих законах в перечне лиц "допущенных" никаких "управляющих".

Никаких нарушений. Напротив - исполнение закона.
П.1 ст. 20.3. Закона о несостоятельности (банкротстве):
Арбитражный управляющий в деле о банкротстве имеет право:
запрашивать необходимые сведения о должнике, о лицах, входящих в состав органов управления должника, о контролирующих лицах, о принадлежащем им имуществе (в том числе имущественных правах), о контрагентах и об обязательствах должника у физических лиц, юридических лиц, государственных органов, органов управления государственными внебюджетными фондами Российской Федерации и органов местного самоуправления, включая сведения, составляющие служебную, коммерческую и банковскую тайну.

 

[Кугач]

Каким образом не имея никаких данных контрагента сделки - вы планируете обжаловать сделки? И каким образом вы будете обжаловать сделки физиков без устанавливающих документов??

истребую у должника: не предоставит- ответит ("за базар") в суде-притянуть субсидиарку

Сдается мне это бред.

зависит от цены: сколько можно заработать

 

[Служитель]

Пункт ЗоБа процитируйте в котором написано что банки обязаны предоставлять данные контрагента сделки физика?
Вам показать выписку со счета сбербанка к примеру?
Посмотреть вложение 2641
Вот такую выписку я принесу суду и ФУ. И что он из этой выписки узнает??

Запросит другую детализированную выписку.

 

[Кугач]

...что он из этой выписки узнает??

это не та выписка. движене денеж.средств с указанием контрагентов, № и дат платежек.
+ можно получить конкретные платежки

 

[Fanatik]

запрашивать необходимые сведения о должнике, о лицах, входящих в состав органов управления должника, о контролирующих лицах, о принадлежащем им имуществе (в том числе имущественных правах), о контрагентах и об обязательствах должника у физических лиц, юридических лиц, государственных органов, органов управления государственными внебюджетными фондами Российской Федерации и органов местного самоуправления, включая сведения, составляющие служебную, коммерческую и банковскую тайну.

Все это здорово, но очевидно это все написано по юриков, а не про физиков. Более того вопрос был не теоретический, а вполне практический, есть такая практика или нет.

 

[Fanatik]

истребую у должника: не предоставит- ответит ("за базар") в суде-притянуть субсидиарку

Истребую у должника что? Какие устанавливающие документы в закупках в магазине или переводе на карточку гражданина ч... Где требование закона что физическое лицо любые движения по своему счету должен чем-то обосновывать??
Физ.лицо никому не обязано все свои денежные переводы как-то бумажно оформлять. Является ли любое движение по счету физика - сделкой, и является ли лицо или организация - контрагентом - ИМХО не очевидно.

 

[Кугач]

...вопрос был не теоретический, а вполне практический, есть такая практика или нет.

да, нарабатывается: уже 8 дней прошло с момента вступления в силу поправок для физиков...

... Физ.лицо никому не обязано все свои денежные переводы как-то бумажно оформлять.

ГК РФ про это по-иному думает.

...имею большую практику работы с гражданским кодексом...

 

[Служитель]

Истребую у должника что? Какие устанавливающие документы в закупках в магазине или переводе на карточку гражданина ч... Где требование закона что физическое лицо любые движения по своему счету должен чем-то обосновывать??
Физ.лицо никому не обязано все свои денежные переводы как-то бумажно оформлять. Является ли любое движение по счету физика - сделкой, и является ли лицо или организация - контрагентом - ИМХО не очевидно.

Тогда пусть сам объясняет, за что платил. Забыть, за что платил от 50 тыс. руб и выше вряд ли возможно.

 

[Fanatik]

ГК РФ про это по-иному думает.

Может быть и по иному, но вариантов обжалования чего-то на что нет устанавливающих документов - в реальной судебной практики нет от слова "совсем". Ибо если устанавливающих документов нет - на каких основаниях обжаловать?

Свежий пример: гражданин А заказал у гражданина Б услугу по ремонту помещения. В качестве аванса работ он перевел на карточку в сбербанке гражданина Б сумму в 50 000 рублей, никакого договора не заключалось. Работы начались, выполнены только подготовительные операции - и гражданин Б пропал. Никаких данных гражданина Б кроме номера карточки - нет.
Суд отказался принимать заявление на истребование денег с гражданина Б, так как нет никаких подтверждений что деньги от гражданина А гражданину Б переводились именно как аванс за работы, и какой объем и по какой цене была обговорена работа - тоже нет.
Нет оснований для обжалования перевода денег.
Нет договора - сделка есть - поводов для обжалования и возбуждения исполнительного производства этой сделки - нет.
А других способов что-то взыскать с физика (кроме влажных мечт коллекторов и прочих дармоедов) не существует.

 

[Fanatik]

Тогда пусть сам объясняет, за что платил. Забыть, за что заплатил от 10 тыс. руб и выше вряд ли возможно.

Вы прекрасно знаете что законных вариантов обжалования устных сделок не существует в природе.

 

[Кугач]

....сумму в 50 000 рублей, никакого договора не заключалось. .... - сделка есть..... способов что-то взыскать с физика (кроме влажных мечт коллекторов и прочих дармоедов) не существует.

из-за 50 тыщов руки никто(ни ФУ ни КУ) марать не будет. чё зря воздух сотрясать.

 

[Служитель]

Вы прекрасно знаете что законных вариантов обжалования устных сделок не существует в природе.

А их и не надо обжаловать. Если не признаешь такую сделку, то объясни, за что заплатил. Если забыл, значит просто вывел и скрыл.

 

[Fanatik]

из-за 50 тыщов руки никто(ни ФУ ни КУ) марать не будет. чё зря воздух сотрясать.

Я скорее объясняю вам позицию по которой такие спорные сделки оценивают мировые судьи - нужно документальное подтверждение сделки для обжалования. Без договора - простой письменной формы или нотариального заверения - в мировом суде - по ГК - перспектива обжалования нулевая. Кроме случаев когда другая сторона добровольно признает неисполнение договора/условия сделки, что крайне редко.

 

[Fanatik]

А их и не надо обжаловать. Если не признаешь такую сделку, то объясни, за что заплатил. Если забыл, значит просто вывел и скрыл.

ну сказал я за что заплатил. К примеру гражданин А перевел мне 300 000 рублей, а я перевел 250 000 рублей гражданину Б, никаких договоров нет, я скажу что пиломатериал закупил для гражданина А, 50 тыс заработал на этом, устная сделка.
Что дальше-то? Никаких счетов и договоров ни с А, ни с Б - нету. Как вы эту сделку обжалуете, хотя бы теоретически?

 

[Служитель]

ну сказал я за что заплатил. К примеру гражданин А перевел мне 300 000 рублей, а я перевел 250 000 рублей гражданину Б, никаких договоров нет, я скажу что пиломатериал закупил для гражданина А, 50 тыс заработал на этом, устная сделка.
Что дальше-то? Никаких счетов и договоров ни с А, ни с Б - нету. Как вы эту сделку обжалуете, хотя бы теоретически?

Да не буду я ее обжаловать. Просто скажете, где эта база пиломатериалов, и с гражданами А и Б побеседую, вот и все.

 

[Fanatik]

Да не буду я ее обжаловать.

воот..

Просто скажете, где эта база пиломатериалов, и с гражданами А и Б побеседую, вот и все.

ой лукавите, будете вы за 10 тыс всех "контрагентов" по сделкам разыскивать, это банк-кредито должен будет очень хорошо "занести" кое-кому что бы начинать такую суету.
Сдается мне в реальной практике ни один платеж меньше 500 тыс ни один ФУ даже трогать не будет.. Если вообще кто-то будет копаться по карточкам.

 

[Служитель]

Будет как в том фильме: "За что меня, ведь все болтают! - Болтают все... не на всех пишут".

 

[Fanatik]

Будет как в том фильме: "За что меня, ведь все болтают! - Болтают все... не на всех пишут".

Поживем увидим. У меня вон обычные судьи - БЕЗ моего присутсвия и без моей позиции на суде умудрились паре банков так иски удовлетворить, что я должен банку по итогу меньше, чем если бы я платил этот кредит, и совсем немногим больше разницы между взятым и выплоченным.
Так что в общем и целом я судов то не очень боюсь, просто интересуюсь текущей практикой в арбитраже. Если бы в общей юрисдикции судили - уже бы подал заявление.. В арбитраже пока остерегаюсь, нужно подводные камни посмотреть..