Действия ликвидатора

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#41
А если ликвидатор до публикации выявил признаки несостоятельности, он что не должен в Ас бежать с заявлением о банкротстве?
Выявление признаков несостоятельности до уведомления кредиторов (до публикации и писем) однозначно говорит о взаимозависимости ликвидатора и кредитора предъявившего требование без уведомления! Или ликвидатор уведомил только этого кредитора? Еще того хлеще! "По предварительному сговору", "организованной группой лиц"!
Выявить признаки банкротства глядя в баланс - в ту же тему! Кредитор, не предъявивший требование -не кредитор и ни быть кредитором, ни им числиться не может!
Может бухгалтерия ошиблась при составлении баланса/ тот, кто числился кредитором умер/ликвидировался/ простил долг? Вы и о составе имущества делаете вывод из баланса? А как же усушка/утруска/выветривание/хищения/необходимость (опять-таки установленная законом) инвентаризации?
И надо же! Это не какой-нибудь там ЗоБ , в котором (чего греха таить) разобраться не легко! Там одних только ВаСиных комментариев -мама не горюй! Это всего лишь 4 статьи ГК! И понятно написанных статьи!
 
#42
:wub: ладно-ладно, будем чтить ГК (или прикрываться им при случае:D). Не зря, значит, однажды выбивали с кредиторов требования, прежде чем в суд бежать...
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#43
:wub: ладно-ладно, будем чтить ГК (или прикрываться им при случае:D). Не зря, значит, однажды выбивали с кредиторов требования, прежде чем в суд бежать...
А зачем? Заказчику что надо было? Исключение из ЕГРЮЛ. Дык ить без банкротства-то быстрее было бы;)
 
#44
поступки, Денис, не всегда определяются интересами заказчиков, что-то определяет и работодатель....(проза жизни)
 
#45
А возможно, что через КП и быстрее, чем судиться в случае отказа налоговой (а проворонили срок именно они) в государственной регистрации ликвидации юр.лица. Да и подставлять конкретных людей (должностных лиц;)), как всегда, не хотелось, опять же из шкурных соображений о последующем сотрудничестве с этими же людьми. Цитирую: "Не всё определяется законом, некоторые вещи надо понимать" ))))
 

Арман

Налоговичок
#46
Хоть и не знаком со всеми тонкостях процедуры ликвидации глазами ликвидатора, но считаю, что Денис прав в вопросе о необходимости опубликования сведений о ликвидации в "Вестнике..." Прав по той причине, что в большинстве случаев процесс ликвидации запускается с целью скорейшего и наименее затратного прекращения обязательств перед кредиторами. А, учитывая,что кредиторы должны предъявить ликвидатору свои требования в срок, указанный в публикации в "Вестнике..", то тот факт, что, как было уже сказано, и я соглашаюсь и с этим мнением, мало кто читает "Вестник..." - это Вам не "КоммерсантЪ" и не "Российская газета" - соответственно, относительно легко можно сделать так, что кредиторы и не узнают вовсе о ликвидации интересующего их юрика, а, следовательно, пропустят срок дня предъявления требований. А дальше - нулевая статья кредиторки в ликвидационном балансе и раздел имущества предприятия между его собственниками.
на моих глазах МУП-банкрот, имея исполнительный лист о взыскании с муниципального учреждения более 25 млн. руб., спокойно списал эту дебиторку, не получив от бюджета ни гроша. Учреждение находилось в ликвидации, уведомление ликвидатор направил по юр. адресу МУПа. Там, в силу того, что хоз. деятельности не было, естественно, никто уведомление не получил, оно вернулось ликвидатору обратно. Пока Решение о взыскании тех самых миллионов вступало в силу, срок на предъявление требований к ликвидируемому МУ истек. Там быстро составили ликвидационный баланс и сдали все нужные документы в налоговый орган, то есть к нам. Отдел госрегистрации оперативно исключил МУ из ЕГРЮЛ. Всем спасибо, все свободны))))
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#47
:D А вы знаете, Арман, что в основном кредитором не предъявляющим требование являетесь как раз вы/ФНС (Багира уже отметила)?
И кончно же, после направления документов уже на ликвидацию/по завершению процедуры ликвидации, из ЕГРЮЛ вы юрика не исключаете...

Судится некогда, неохота, да и не нужно никому... Ваш косяк-вы и рулите...
А знаете как прикольно после этого годами получать от пристава ваши решения? Рекорд - с 2003 г.

Арман! Когда вы станете, наконец министром;)?
 

anklankl

Новичок
#48
:mad:Да сколько ж можно об одном и том же-то:mad:
Требований кредиторов в балансе нет! Ну нету-у-у-у-у их там!!!!!
п. 2 ст. 63 ГК РФ после окончания срока для предъявления требований кредиторами ликвидационная комиссия составляет промежуточный ликвидационный баланс, который содержит сведения о составе имущества ликвидируемого юридического лица, перечне предъявленных кредиторами требований, а также о результатах их рассмотрения.

"Выявить признаки банкротства глядя в баланс - в ту же тему!" а как же по Вашему их выявляют? Вас слушать, так все имущество организации можно справками показать, основных средств столько, денег столько, а баланс это так, бестолковая фикция...

И еще хороше что вы всетаки не судья:) С настоялько упертыми судьями долго приходится судиться, + как привило эта упертость идет не от сверх знаний а как раз наоборот
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#49
промежуточный ликвидационный баланс содержит сведения о перечне предъявленных кредиторами требований
Вот именно об этом я и говорю!
Промежуточный ликвидационный это не тот баланс в который ликвидатор "смотрит"!
Это тот баланс, который он делает!

А для тех, кто в промежуточный- основной переписывает, даже кредиторов не уведомляя, хорошо, не то, что я не судья, а то что я не опер или следак УНП или ОБЭПа;)
 
#50
п. 2 ст. 63 ГК РФ после окончания срока для предъявления требований кредиторами ликвидационная комиссия составляет промежуточный ликвидационный баланс, который содержит сведения о составе имущества ликвидируемого юридического лица, перечне предъявленных кредиторами требований, а также о результатах их рассмотрения.

"Выявить признаки банкротства глядя в баланс - в ту же тему!" а как же по Вашему их выявляют? Вас слушать, так все имущество организации можно справками показать, основных средств столько, денег столько, а баланс это так, бестолковая фикция...

И еще хороше что вы всетаки не судья:) С настоялько упертыми судьями долго приходится судиться, + как привило эта упертость идет не от сверх знаний а как раз наоборот
-10!:mad:
 

Арман

Налоговичок
#51
:D А вы знаете, Арман, что в основном кредитором не предъявляющим требование являетесь как раз вы/ФНС (Багира уже отметила)?
И кончно же, после направления документов уже на ликвидацию/по завершению процедуры ликвидации, из ЕГРЮЛ вы юрика не исключаете...

Судится некогда, неохота, да и не нужно никому... Ваш косяк-вы и рулите...
А знаете как прикольно после этого годами получать от пристава ваши решения? Рекорд - с 2003 г.

Арман! Когда вы станете, наконец министром;)?
:D Честно говоря, не знал, что налоговый орган может "проспать" предъявление требований к ликвидируемому должнику)))
Мы всегда успеваем.
Ну по поводу неисключения из ЕГРЮл можно и не через суд, а через административный ресурс повоздействовать - прокуратура, Прокуратуре субъекта, генпрокуратура, Управление ФНС по субъекту, ФНС России, Минфин...

Денис, судя по приведенным выше постам, когда я стану Министром, первоым, что я сделаю, так это добьюсь Вашего назначения Председателем Арбитражного суда (субъект - на Ваш выбор);)
 

IVA

арбитражный управляющий
#52
:D Денис, судя по приведенным выше постам, когда я стану Министром, первоым, что я сделаю, так это добьюсь Вашего назначения Председателем Арбитражного суда (субъект - на Ваш выбор);)
Это Вы к тому, что независимого суда у нас нет?;) Зачем же так откровенно-то?!:rofl:
 
#54
:D Честно говоря, не знал, что налоговый орган может "проспать" предъявление требований к ликвидируемому должнику))) Мы всегда успеваем.
Вы успеваете (нет сомнений) включится в реестр кредиторов в деле о банкротстве. В ходе ликвидации юр.лицо ещё не обладает статусом ликвидируемого должника;), требования к нему, наверно, предъявляют (должны предъявлять) Ваши коллеги из другого отдела.
 

Арман

Налоговичок
#55
Вы успеваете (нет сомнений) включится в реестр кредиторов в деле о банкротстве. В ходе ликвидации юр.лицо ещё не обладает статусом ликвидируемого должника;), требования к нему, наверно, предъявляют (должны предъявлять) Ваши коллеги из другого отдела.
Нет, предъявляем мы. Может быть, в других регионах по-другому, не знаю, врать не буду.
 

ЮрА

Пользователь
#56
Арман, вы как упор ответьте, выдаст ли ИФНС свидетелство о началение ликвидации и назначении ликвидатора, если нет публикации о начале ликвидации? Если выдаст, то можно обращаться в суд и без публикации с заявлением ликвидируемого должника. А если не выдаст, то можно обращаться в суд заявлением простого должника.
 
#57
Налоговая не может требовать публикацию,

так как её должны уведомить о принятии решений о ликвидации и назначении ликвидатора в течение 3-х дней с даты их принятия. Публикацию размещает уже ликвидатор/ликвидационная комиссия. Первое действие (уведомление налоговой) никак не зависит от второго (публикации).
По поводу: "Если выдаст, то можно обращаться в суд и без публикации с заявлением ликвидируемого должника" - читайте внимательно тему. Хоть некоторые суды и не обращают внимание на публикацию, это всё равно не правильно, а если Вас в суде без публикации развернут, Вы ничего не сможете сделать
 
#58
.... А если не выдаст, то можно обращаться в суд заявлением простого должника.
С таким заявлением обращаться всегда можно, только если некоторые затевают ликвидацию - банкротство, то не полагаете ли Вы, что им нужен именно такой способ.......
 

Арман

Налоговичок
#59
Арман, вы как упор ответьте, выдаст ли ИФНС свидетелство о началение ликвидации и назначении ликвидатора, если нет публикации о начале ликвидации? Если выдаст, то можно обращаться в суд и без публикации с заявлением ликвидируемого должника. А если не выдаст, то можно обращаться в суд заявлением простого должника.
Юрий! По-моему, первична госрегистрация факта принятия решения о ликвидации и назначении ликвидационной комиссии (ликвидатора), вторична - подача ликвидационной комиссией объявления в "Вестник..." Перечень документов, необходимых для внесения в ЕГРЮЛ записи о начале ликвидации приведен в законе о госрегистрации, там все довольно четко написано. Налоговый орган не вправе отказывать и требовать большего при наличии и должном оформлении тех документов, которые указаны в законе.
 
#60
По-моему, первична госрегистрация факта принятия решения о ликвидации и назначении ликвидационной комиссии (ликвидатора), вторична - подача ликвидационной комиссией объявления в "Вестник..."
По вашему?!?!?!?!
Епрст... (однако надо реже посещать форум... раньше сам зачастую задавал дурацкие вопросы (всвязи с недостатком времени, открыть закон) и получал ответы!), но...
Арман! Почему так скромно -"по моему"? Так-абсолютно (как ни странно;)) не подурацки, говорит ГК!!!
Блин, ну, сколько можно обсуждать простые, понятные, четко сказанные законом вещи!?!?!?!?!