Еще один принятый закон - банкротство с/х (уточнения)

[ХМА]

До банкротства абсолютно все имущество должника использовалось в с/х деятельности, следовательно, и продаваться в рамках ПТК будет абсолютно все имущество, различие, как вы правильно отметили, лишь в виде оценки.

А права требования тоже в ПТК включите?

 

[Александр Чижов]

А права требования тоже в ПТК включите?

Они же в составе предприятия, а не ПТК:
В случае, если предприятие должника – сельскохозяйственной организации не было продано на торгах, арбитражный управляющий должен выставить на торги единым лотом имущество должника – сельскохозяйственной организации, которое используется в целях производства сельскохозяйственной продукции, ее хранения, переработки, реализации (далее – производственно-технологический комплекс должника – сельскохозяйственной организации).

 

[ХМА]

Они же в составе предприятия, а не ПТК:
В случае, если предприятие должника – сельскохозяйственной организации не было продано на торгах, арбитражный управляющий должен выставить на торги единым лотом имущество должника – сельскохозяйственной организации, которое используется в целях производства сельскохозяйственной продукции, ее хранения, переработки, реализации (далее – производственно-технологический комплекс должника – сельскохозяйственной организации).

Нет, ну я это и имела в виду. Просто -=SkyDen=-безапелляционно так сказал, что "До банкротства абсолютно все имущество должника использовалось в с/х деятельности, следовательно, и продаваться в рамках ПТК будет абсолютно все имущество, различие, как вы правильно отметили, лишь в виде оценки."

 

[-=SkyDen=-]

Нет, ну я это и имела в виду. Просто -=SkyDen=-безапелляционно так сказал, что "До банкротства абсолютно все имущество должника использовалось в с/х деятельности, следовательно, и продаваться в рамках ПТК будет абсолютно все имущество, различие, как вы правильно отметили, лишь в виде оценки."

Добрый день! Если сейчас начать дискуссировать насчет того, что входит в ПТК, а что не входит, можно улезть в такие дебри, что потом мы просто не вернемся к тому, с чего начали)))
У нас предприятие очень проблемное, на нас давят 4 банка, которым абсолютно все равно, что там будет продаваться в составе предприятия или ПТК, поэтому мы после ряда консультаций и мозговых штурмов пришли к выводу, что и права требования включим в ПТК, все равно никто не купит.
То есть порядок примерно такой будет у нас:
1 торги предприятие - объект оценки - бизнес (отдельно оценим залог, чтобы если кто нибудь купит, можно было из выручки заплатить залоговым).
2 торги ПТК - включаем ВСЕ, объект оценки - все имущество (и имущественные права) (единым лотом)
3 торги и далее - разбивка по лотам, согласно положений, утвержденных комитетом и залоговыми кредиторам.
Если согласуют кредиторы такой порядок, выложу для широкого обсуждения)

Касательно имущественных прав - как я уже говорил, каких либо критериев, по которым можно определить, какое имущество будет использоваться в с/х деятельности нет. То есть определяет сам АУ, что включать в ПТК.

Имущественные права:

1. Например, у нас в конкурсной массе доля в другом ЮЛ (хотя это вопрос еще более дискуссионный, имущество это или имущественное право, в данном случае, применительно к моей ситуации, я считаю, что второй вариант), на балансе которого зерносушильный комплекс, использовавшийся должником в с/х деятельности, следовательно, я могу со 100% уверенностью сказать, что данные имущественные права "будут использоваться в целях производства сельскохозяйственной продукции, ее хранения, переработки, реализации".
2. По дебиторской задолженности - у нас в основном с/х предприятия (в основном банкроты). Если плотнее ими позаниматься, с живых дебиторов можно что нибудь взять, если не деньги, то имущество с/х назначения например (в качестве отступного). Поэтому можно включить дебиторку в ПТК. Хотя по большому счету, логика у нас была такая: нужно продать быстрее, не будем заморачиваться, все равно никто не полезет в данный порядок.

 

[Вельдеман]

7 торгов по с/х должнику?! причём первые 4 -впустую. да вы чё...? ФНС сразу жалобу за затягивание накатает(и будет прав): 7 х 1,5 мес. = 11 мес. намеренно идти на затягивание?!
Закон(горбат, но он-закон!) говорит о 2 аукционах и публичке - по простым должникам. по колхозам-да : уточняет, что на первых 2-х- всё им-во вместе( бла=бла про "предприятие" опускаем). причём вторые -10%.
а вот 111 "И" п.4 139: 3-и торги "врозь" и публичка. цена на 3-х = 2-ым.
и вся премудрость.
а тут про что толчём: http://www.bankrot.org/threads/algoritm-prodazhi-selxozpredprijatija.6643/page-9 ?

Единственное, чего не отнять у автора вышеизложенного (если я правильно понял вышеизложенное), так это смелости в принятии решений. Хотя, не факт, что автором движет смелость...

 

[Вельдеман]

То есть порядок примерно такой будет у нас:
1 торги предприятие - объект оценки - бизнес (отдельно оценим залог, чтобы если кто нибудь купит, можно было из выручки заплатить залоговым).
2 торги ПТК - включаем ВСЕ, объект оценки - все имущество (и имущественные права) (единым лотом)
3 торги и далее - разбивка по лотам, согласно положений, утвержденных комитетом и залоговыми кредиторам.

1 торги - это первоначальные и повторные? Тот же самый вопрос по 2 торгам. Или же как у Кугача (если я правильно его понял), то есть, на первоначальных - предприятие, на повторных - ПТК, на публичке - частями?

Касательно имущественных прав - как я уже говорил, каких либо критериев, по которым можно определить, какое имущество будет использоваться в с/х деятельности нет. То есть определяет сам АУ, что включать в ПТК.

Это интересная мысль. Вообще, могут быть случаи, когда ПТК невозможно будет продать без прав. Например, какое-нибудь средство производства или технология производства запатентованы. Без права использования в коммерческих целях таких средств или технологий их не продать. Конечно, дебиторку сюда сложно отнести...

 

[-=SkyDen=-]

1 торги - это первоначальные и повторные? Тот же самый вопрос по 2 торгам. Или же как у Кугача (если я правильно его понял), то есть, на первоначальных - предприятие, на повторных - ПТК, на публичке - частями?

Это интересная мысль. Вообще, могут быть случаи, когда ПТК невозможно будет продать без прав. Например, какое-нибудь средство производства или технология производства запатентованы. Без права использования в коммерческих целях таких средств или технологий их не продать. Конечно, дебиторку сюда сложно отнести...

1 торги (одна процедура торгов) - продаем предприятие, но если точнее - проведут оценку бизнеса.
2 торги (одна процедура торгов) - продаем ПТК, но туда включаем ВСЕ, что найдем.
3 этап - как решат кредиторы (публичка, либо стартуем с первых торгов, но уже по лотам разобьем).

Вообще конечно можно дискуссировать, 5 или 7 торгов нужно проводить, кредиторы сами толком не знают.
Если руководствоваться здравым смыслом - кому из кредиторов нужны 7 торгов, всем нужно быстрее получить деньги. Поэтому мы за то, чтобы провести одну процедуру торгов (предприятие и ПТК). Так быстрее.

 

[Вельдеман]

1 торги (одна процедура торгов) - продаем предприятие, но если точнее - проведут оценку бизнеса.
2 торги (одна процедура торгов) - продаем ПТК, но туда включаем ВСЕ, что найдем.
3 этап - как решат кредиторы (публичка, либо стартуем с первых торгов, но уже по лотам разобьем).

Как понять "1 торги (одна процедура торгов)"? Без повторных? Только первоначальные?

 

[-=SkyDen=-]

Как понять "1 торги (одна процедура торгов)"? Без повторных? Только первоначальные?

Да.

 

[Кугач]

Единственное, чего не отнять у автора вышеизложенного (если я правильно понял вышеизложенное), так это смелости в принятии решений. Хотя, не факт, что автором движет смелость...

холодный расчёт и дух ЗоБа( где-то в законе сказано про 5 или 7 торгов?)

1 торги (одна процедура торгов) - продаем предприятие, но если точнее - проведут оценку бизнеса.
2 торги (одна процедура торгов) - продаем ПТК, но туда включаем ВСЕ, что найдем.
3 этап - как решат кредиторы (публичка, либо стартуем с первых торгов, но уже по лотам разобьем

3 этап-минуя продажу врозь не удобно: наверняка что-то можно уже продать . а жить то на что? публичка гораздо дешевле выйдет(мне любимому). т.е. трактовать союз "И" между ст.111 и п.4 139 именно как разделительный (пока не вышло пост ВАС-перевернут всё с ног на голову)

Если руководствоваться здравым смыслом - кому из кредиторов нужны 7 торгов, всем нужно быстрее получить деньги. Поэтому мы за то, чтобы провести одну процедуру торгов (предприятие и ПТК). Так быстрее.

И логичнее.

 

[Вельдеман]

Как понять "1 торги (одна процедура торгов)"? Без повторных? Только первоначальные?

Да.

В статье 179 Закона о банкротстве говорится о том, что предприятие и ПТК продаются в порядке, предусмотренном пунктами 4 - 19 ст. 110.
В п. 18 ст. 110 говорится о том, что если первоначальные не состоялись, проводятся повторные. Если следовать вашей позиции, то п. 18 ст. 110 остается за бортом. Ну как можно в упор не видеть прямую норму закона? Как вы потом будете отбиваться от жалобы на прямое нарушение закона? Или вы в суде скажите:

холодный расчёт и дух ЗоБа (где-то в законе сказано про 5 или 7 торгов?)

Я не сторонник не 7, не 5 торгов. Понятно, что это пустая трата времени и денег и что там наверху сидят одни идиоты и т.п. Но это все сродни ворчанию бабушек на кухне. Закон есть закон. Здесь обсуждают содержание новых поправок с юридической точки зрения и думают о том, как обойти этот закон, а не наплевать на него. Тупое игнорирование закона и "своя ситуация" не заслуживают обсуждения на форуме.

 

[-=SkyDen=-]

В статье 179 Закона о банкротстве говорится о том, что предприятие и ПТК продаются в порядке, предусмотренном пунктами 4 - 19 ст. 110.
В п. 18 ст. 110 говорится о том, что если первоначальные не состоялись, проводятся повторные. Если следовать вашей позиции, то п. 18 ст. 110 остается за бортом. Ну как можно в упор не видеть прямую норму закона? Как вы потом будете отбиваться от жалобы на прямое нарушение закона? Или вы в суде скажите:

Я не сторонник не 7, не 5 торгов. Понятно, что это пустая трата времени и денег и что там наверху сидят одни идиоты и т.п. Но это все сродни ворчанию бабушек на кухне. Закон есть закон. Здесь обсуждают содержание новых поправок с юридической точки зрения и думают о том, как обойти этот закон, а не наплевать на него. Тупое игнорирование закона и "своя ситуация" не заслуживают обсуждения на форуме.

Ну видимо тут не только теоретики сидят, но и практики. Разница между теорией и практикой есть. Я как раз и говорил о том, что нас не устраивает та позиция, что нужно проводить 7 торгов, и мы постараемся провести все так, чтобы сократить процедуру. То что у Вас другая точка зрения, это нормально.
Но вы сами говорите о том, что " Здесь обсуждают содержание новых поправок с юридической точки зрения и думают о том, как обойти этот закон, а не наплевать на него."
Я вроде бы и говорил ранее, если порядок утвердят кредиторы и он устоит в суде, выложу наобозрение. А мы как раз сейчас и думаем о том, как сократить количество торгов.

 

[И р и С]

если порядок утвердят кредиторы и он устоит в суде, выложу наобозрение. А мы как раз сейчас и думаем о том, как сократить количество торгов.

Давайте! Только до самого верха!

 

[Кугач]

есть спец.тема: http://www.bankrot.org/threads/algoritm-prodazhi-selxozpredprijatija.6643/page-9#post-129438
чё тут дублировать?
или там -дубли?

 

[Серебро]

Добрый день, как определить цену на публичке для приемущественников, т.к. в законе написано что они покупают по цене определенной на торгах. приемущественники уже в начале торгов заявили о своем желании приобрести иммущество, но по сложившейся на торгах цене.
исходя из этого вопрос как быть с желающими не преимущественниками, им нужно доводить инмформацию, о том что есть люди которые заберут ваш лот, так как у них приемущество!

 

[Кугач]

Ну видимо тут не только теоретики сидят, но и практики. ...и думают о том, как обойти этот закон, а не наплевать на него."

интересно в чём разница?

...как определить цену на публичке для приемущественников, т.к. в законе написано что они покупают по цене определенной на торгах

так же как на аукционе: по цене победителя. а проще: пусть сами и участвуют.

....им нужно доводить инмформацию, о том что есть люди которые заберут ваш лот, так как у них приемущество!

"внутреннее убеждение КУ",т.к. ЗоБ не обязывает.
"Подводный камень": а не спугнёшь ли этим участников?

 

[Кугач]

чё хотите: залог у с/х банкрота?

 

[=Underground-lady=]

Ну видимо тут не только теоретики сидят, но и практики. Разница между теорией и практикой есть. Я как раз и говорил о том, что нас не устраивает та позиция, что нужно проводить 7 торгов, и мы постараемся провести все так, чтобы сократить процедуру. То что у Вас другая точка зрения, это нормально.
Но вы сами говорите о том, что " Здесь обсуждают содержание новых поправок с юридической точки зрения и думают о том, как обойти этот закон, а не наплевать на него."
Я вроде бы и говорил ранее, если порядок утвердят кредиторы и он устоит в суде, выложу наобозрение. А мы как раз сейчас и думаем о том, как сократить количество торгов.

А порядок сами разрабатываете? Лично?

 

[Львовна]

Давайте! Только до самого верха!

Это я не дождусь.. у меня сейчас висит порядок но исходя из выше перечисленных мнений..и еще раз перечитав ФЗ ..решила: бизнес-2т., по лотам-3т. (первые, повторные, публичка)

 

[Кугач]

ну, "целиком"-2 торга-эт понятно.
а почему раздельно(по лотам) -3? т.е. "карусель "торгов-заново? а как с нач.ценой?