Если банкрот физическое лицо является директором и учредителем

[Будущий кредитор]

Как-то вы все слишком завернули.
Должник - физ. лицо банкрот.
имеет 100% доли в ООО и является директором, который вправе действовать от имении ООО (если устав позволяет)
Если должника не отстранить от управления ООО и дать возможность ООО продавать активы ( а должник может этим и заняться увидя что ООО включают в КМ и собираются продавать, да любой разумный так будет делать, только по разному) ( не заботясь о пассивах и т.п.) , то это прямо приведет к снижению стоимости такого ООО.
Следовательно не отстранение от управления ООО должника банкрота прямо приведет к уменьшению КМ.
Но это уменьшение могло и не произойти если бы ФУ вовремя отстранил должника банкрота от управления и не дал вывести активы с ООО.

опять же если мы говорим про ООО в которой "все в шоколаде"
если ООО пустая или убыточная , то как и писали исключать надо такую из КМ и не думать больше ни о чем.

и опять же ситуация тут когда должник банкрот имеет 100% долю в ООО. Если бы должник банкрот был просто директором , то смысла замены директора нет , да и нет законных оснований.

 

[Владимир60]

Как-то вы все слишком завернули.

Не надо наводить тень на плетень. Ваши предположения абстрактн0-теоретичны и не имеют практической ценности.

Если должника не отстранить от управления ООО и дать возможность ООО продавать активы ( а должник может этим и заняться увидя что ООО включают в КМ и собираются продавать, да любой разумный так будет делать, только по разному) ( не заботясь о пассивах и т.п.) , то это прямо приведет к снижению стоимости такого ООО.

Если ваш директор(банкрот как физлицо) выведет имущество из ООО которое "все в шоколаде" - то за такое деяние ему полагается полная чаша ответственности по закону о банкротстве, но уже в банкротстве ООО, а не его как физлица.

Но это уменьшение могло и не произойти если бы ФУ вовремя отстранил должника банкрота от управления и не дал вывести активы с ООО.

Поясните пожалуйста, каким-таким волшебным образом ФУ узнает, что обсуждаемая ООО находится "в шоколаде"? Из каких достоверных источников ему станет известно действительное экономическое положение ООО? Конкретно - об отсутствии претензий которые могут предъявить к ООО его кредиторы и что за предшествующие три года может доначислить уважаемый фискальный орган? Что является гарантией НАЛИЧИЯ вашего шоколада? Не зная броду- не суйся в воду. ФУ поменяв директора, вместе со "своим директором", во всем своем великолепии вляпаются в субсидиарку по долгам ООО.

Не только арбитражный управляющий, но и любой кто помнит азы экономической науки знает - ООО "в шоколаде" не бывает!

 

[Будущий кредитор]

Уважаемый, Владимир.
Вы поясните как собираетесь продавать ООО не узнав действительное экономическое положение ООО.
Как вы собираетесь сделать об этом вывод.
Или вы возьмете ООО , оцените его в уставной капитал и всё ?

 

[Владимир60]

Вы поясните как собираетесь продавать ООО не узнав действительное экономическое положение ООО.

ФУ продает не ООО, как предприятие, а актив банкрота - его долю в уставном капитале, пусть даже это 100%. Эта доля номинирована в рублях и для работы ФУ этого достаточно. Все остальное забота покупателя. В любом случае этого актива действительная стоимость его установится в ходе торгов.

 

[Будущий кредитор]

Вы не правы.
откройте закон п.2 ст. 14 ФЗ-14 об ООО

действительная стоимость доли участника — это часть стоимости чистых активов общества, пропорциональная размеру его доли.

есть еще номинальная - по которой вы собираетесь продавать.
а есть еще рыночная,договорная, оценочная.

а еще можете посмотреть Постановление Президиума ВАС РФ от 14.10.2008 N 8115/08 по делу N А40-72274/06-131-501
и узнать как считается стоимость доли.
если читать неохота, то
"
Поскольку рыночная стоимость чистых активов общества по состоянию на 01.01.2006 составляла 29 580 000 рублей, то стоимость доли Васьковой З.И. равна 7 395 000 рублей.

Суд кассационной инстанции при определении размера действительной стоимости доли обоснованно исходил из положений Федерального закона о том, что стоимость доли участника общества соответствует части стоимости чистых активов общества, пропорциональной размеру его доли."

и если хотите продайте ООО с активами за номинал. Мы тогда понаблюдаем за причинением убытков кредиторам.

Без оценки деятельности ООО вы влетите в любом случае.

Я даже не представляю как вы на СК по физику будете говорить , что вот у должника есть ООО на нем оформлено 5 участков , 3 здания, 5 авто. Вот какие там долги я не знаю. Уставной капитал 20 000 руб. Вот вам порядок продажи начинаем торги с 20 000.

 

[Будущий кредитор]

ФУ поменяв директора, вместе со "своим директором", во всем своем великолепии вляпаются в субсидиарку по долгам ООО.

У вас видимо все ФУ и "свои директора" могут лишь привести ООО к долгам и вляпаться в субсидиарку, особенно продавая доли за номинал.

 

[Владимир60]

Вы не правы.
откройте закон п.2 ст. 14 ФЗ-14 об ООО

У вас каша в голове и вы эту кашу выкладываете на форуме как истину и руководство к действию.
Объясняю: арбитражный управляющий действует на основании норм банкротного права, а не корпоративного законодательства. Потому ваша отсылка к закону об ООО и к ППВАС это пустопорожний разговор ни о чем.
Закон о банкротстве обязывает ФУ самостоятельно проводить оценку активов гражданина-банкрота, а у вас, как у "будущего кронкурсного кредитора" будет право самостоятельно за свой счет проводить оценку активов ваших должников по любой понравившейся вам методике. Вам ни коем образом ни через СК, ни через суд не заставить ФУ упражняться в определении "действительной стоимости доли в ООО" по корпоративному праву. И имейте в виду, что любая оценка это лишь предположение, а реальная рыночная стоимость имущественных прав определяется только посредством торгов и это вам не опровергнуть ни в каком суде.

 

[ElenaD]

Владимир60, бред какой-то.
Вы сами кто? Юрист-теоретик, управляющий, должник, кредитор, судья, пристав....?

 

[ТатьянаC]

любая оценка это лишь предположение, а реальная рыночная стоимость имущественных прав определяется только посредством торгов

Полностью поддерживаю. Если ООО и налоговая предоставят документы - тогда фу сделает более точную оценку. Если информации нет - по номиналу. Кроме того почему-то категорически 99% людей не понимают, что торгам пофигу на оценку. Цену ставит рынок. Важно за сколько купят, а не за сколько вы ее поставите. И даже больше. Например, вы поставили 10 млн. Насчитали, поумничали. А купили ее за 10 т.р. И что же получается? Нанесен вред кредиторам? Моральный? Они же думали-мечтали, а тут... Так не работает. Поймите вы. Оценка, это просто стартовая цена. Дальше торги на повышение, а если не состоялись - на понижение. Если актив сладкий - будет битва. Этот подход позволит охватить максимально возможные варианты. Покупатели оценят и без вас и купят по справедливой цене. Никто не покупает на торгах ООО-шки прочитав оценку фу
да и никто не мешает кредиторам сделать свою оценку и оспорить оценку фу в суде. Такая возможность прописана в ЗоБ. Так что если кредиторам делать нечего - можно "с умом" потратить свои деньги.

 

[Veronique]

у должника физика есть доли в ООО, но с учетом разьяснений их действительная стоимость равна 0,в связи с тем, что активы должника равны 0, можно ли обратиться в суд и исключить это имущество из конкурсной массы. Если у кого -нибудь ходатайство скиньте пожалуйста

Я обратилась. Суд отказал, с весьма не понятной для меня формулировкой. А не под запись судья пояснила, что мол норма об исключении не для этого предусмотрена..

 

[ТатьянаC]

Зачем исключать? Напиши что оценка по номиналу и на торги. Никто не купит - предлагаете кредитора. Они не купят - возвращается должнику. А если кредиторы оспорят вашу оценку - милости просим делайте свою. Тогда с вас и взятки гладки.

 

[ZUM]

А я оценивал в ноль. Что, нельзя так было, обязательно по номиналу?
Зато на торги не тратился. Все прокатило (правда, никто не протестовал). А какие могли быть возражения, если учесть, что реальная цена ООО - даже не ноль, а далеко в минусе?
Хотя, может кредиторы были заинтересованы в этом "активе", получается я им даже не предложил его? А как это сделать без торгов? Ну да завершились и ладно.

 

[Касатик]

А я оценивал в ноль. Что, нельзя так было, обязательно по номиналу?
Зато на торги не тратился. Все прокатило (правда, никто не протестовал). А какие могли быть возражения, если учесть, что реальная цена ООО - даже не ноль, а далеко в минусе?
Хотя, может кредиторы были заинтересованы в этом "активе", получается я им даже не предложил его? А как это сделать без торгов? Ну да завершились и ладно.

И я в ноль оценила. Сначала подумала что может в 1 рубль, но повторные торги 90 копеек, и дальше публичка со снижением на 10 коп. до 1 коп. Потом предлагаем кредиторам, если не возьмут, то возвращаем должнику. (бедный суд).
Хотя конечно можно и по номиналу, на авито, если суд такой порядок утвердит.

 

[vaneks01]

А если ООО-шку оценить по номиналу и продавать не через торги а сразу через публичку (согласно нормам п. 5 ст. 139, П. 4 ст. 111 ЗОБ), предварительно утвердив соответствующее положение собранием кредиторов? Смысл в том чтобы не нести расходы на публикации по торгам в "Коммерсанте".

 

[spb_abtr]

Коллеги, торги стоят дорого.. Обычно УФ 10 тр, и не работающие ООО, как быть с долей 50 %, оцениваем в 0, списываем, ждем реакции от кредиторов?? При разногласии, предлагаем оплатить торги ??

 

[Начинающий специалист]

Добрый день,
Коллеги, ни у кого не появилось практики смены директора Общества финансовым управляющим единственного участника? ЗоБ предусматривает переход всех прав участника, но как-то не хочется первопроходцами быть, может, кто пробовал уже?

 

[taypi]

Добрый день,
Коллеги, ни у кого не появилось практики смены директора Общества финансовым управляющим единственного участника? ЗоБ предусматривает переход всех прав участника, но как-то не хочется первопроходцами быть, может, кто пробовал уже?

Например в приложении

 

[Владимир60]

taypi, а вы не погорячились? Исходя из каких соображений вы рискнули пойти на эту авантюру? У компании есть лицензии на что то с высокодоходной составляющей?

 

[Начинающий специалист]

У меня не открываются прикрепленные файлы. И как должник отреагировал? Мне интересна позиция суда. Что отвечать на вопрос суда "а зачем?". Только в моем случае должник не директор (это еще более-менее понятно, ведь с введением КП он не вправе занимать руководящие должности), а единственный участник.

 

[Владимир60]

ведь с введением КП он не вправе занимать руководящие должности

С введением РИГ? Где вы это прочитали? Дайте ссылочку!!!!!