И снова НДФЛ

ЯВВ

арбитражный управляющий
#41
Кстати, вопрос (причем наверное два)
1. Есть задолженность по НДФЛ, причем есть уверенность (но не подтвержденная документально), что данный НДФЛ начислен на начисленную заработную плату (но не выплаченную, включена во вторую очередь), долг по НДФЛ около 1,1 млн., долг по зарплате около 5 млн (вторая очередь). Нормальных подтверждающих документов нет...как платить НДФЛ - пропорционально погашению заработной платы или все же до заработной платы?
2. Есть суммарные понесенные затраты по отчету о ходе 1.0 млн (в том числе вознаграждение временного и конкурсного управляюших), есть поступление на счет 700 т.р. (то есть 300 т.р. оплачены лично управляющим на нужды конкурсного производства и пока не возмещены). Вторая очередь зае...ла требованиями отдать им деньги, которых ни по одному отчету нету (ни на счете, ни поступало), есть куча предъявленных исполлистов. При жалобе в прокуратуру формальные признаки 145.1 будут (вознаграждение конкурсного управляющего выплачивалось, отсюда корысть), но нарушения очередности 134 ФЗОБ не будет естественно...у кого какие ситуации были, что-то доходило в таком случае против конкурсного управляющего до суда чтобы развалиться там (дело по якобы уклонению от уплаты налогов помню, но там немного другое)... форум естественно листал, общий смысл 134 и 142 представляю хорошо, донести бы до доблестных правоохранителей :)
 

Надлен

Арбитражный управляющий
#42
По первому вопросу : Что значит Есть уверенность что задолженность в 1,1 млн руб это начисления на невыплаченную вторую очередь в 5 млн. руб? Во первых сумма 1,1 гораздо больше нежели бы было исчислено с 5 млн. руб. Я так понимаю Вам никаких документов не передали и принимаете задолженность только по исполнительным? Налоговая не дает задолженность по НДФЛ по справке например? Вы не знаете что за задолженность? Значит просто забудьте за 1,1, а платить при выплате второй очередеди по любому придется! Ст. 226 НК РФ "Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках."
второй вопрос так же завист от ряда обстоятельств, если долг по НДФЛ за период до банкроства или текущий, он платится вне рамок по закону о банкротстве, то есть вне очереди:((
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#43
Надлен, по пунктам:
1. Долг НДФЛ в 1.1 по справке налоговой по состоянию на дату открытия конкурсного производства (и на дату подачи заявления, то есть исчисленный с ранее до конкурсного производства начисленной заработной платы). Долг по зарплате 5 млн - по исполнительным. Полагаю что ФНС не выставляла инкассо по НДФЛ в отличии от людей, которые свои листы приставам несли очень быстро... в результате зарплату часть погасили, а часть осталась...а НДФЛ вообще не погасили, или почти не погасили :-( так что вопрос остается - есть 1,1 долг по данным ФНС по НДФЛ (реестровый, текущий я заплатил), есть долг около 5 млн зарплаты, реестровый (в смысле должен относиться к реестровой зарплате, но не факт, бумажками подтвердить не смогу)... как платить? можно сначала заплатить весь НДФЛ (тогда люди сожрут, но у нас работа такая), а потом платить людЯм...можно платить пропорционально и НДФЛ, и зарплату...можно заплатить НДФЛ чтобы долг был сопоставим с 13% долга по зарплате, а уже потом платить пропорционально...в общем голову сломал :-(
А второй вопрос или я неправильно написал, или Вы неправильно поняли - есть ли судебные или прокурорские отписки-прецеденты, когда у управляющего были проблемы при неоплате реестровой второй очереди при погашении себе любимому задолженности по вознаграждению? это коротко смысл много написанного во втором моем вопросе? или если есть отписки-отмазки для управляющих, может прокуратура обнаглела и в суд пошла на управляющего за невыплату по второй очереди?
 

Надлен

Арбитражный управляющий
#44
НДФЛ начисляет налоговая только по акту проверки, поэтому то что дает налоговая в справке- это по раннее выплаченой заработной плате и согласно акта проверки ( по другому НДФЛ в налоговой не начисляется). Следовательно по закону задолженность по НДФЛ - внеочередная! По такой задолженности у меня такая ситуация была: Я подала в суд на обжалование акта проверки по которому начислен данный налог, тянули дело, в конце конкурсного дело выиграла налоговая, после приставы предъявили в банк исполнительный и вся оставшаяся на счете сумма была списана, кредиторам по реестру ничего не досталось. То есть мы затянули оплату внеочеренгого НДФЛ, чтоб нормально провести процедуру.
 

Надлен

Арбитражный управляющий
#45
А по прокуроским запросам, просто неимоверное множество отписок по факту того, что вторая очередь- есть вторая и до ее выплаты еще не дошло! И никаких вопросов больше не возникало, никогда до суда не доходило.
 

IVA

арбитражный управляющий
#46
а платить при выплате второй очередеди по любому придется!
...
если долг по НДФЛ за период до банкроства или текущий, он платится вне рамок по закону о банкротстве, то есть вне очереди:((
Какое-то противоречие в написанном.
Мы тут уже как-то доходили до мысли, что НДФЛ платим вместе с з/п. Т.е., если текущая з/п или реестровая, то платежка (ну, или чек) на з/п + платежка на НДФЛ. Т.е. это не "вне рамок по закону о банкротстве, то есть вне очереди", а "при выплате второй очередеди" или текущей.

А вот объясните мне, НУ ПОЧЕМУ задолженность по НДФЛ за выплаченную з/п не включают в РТК, а заставляют платить вне очередей вообще? Какая разница почему должен? Должен же уже. Есть кредитор - бюджет, в чем привилегия-то и чем она установлена?
Да, директор нарушил, фактически украл, но это для уголовки, для банкротства - это просто долг, как и все другие.
 

Надлен

Арбитражный управляющий
#47
Никакого противоречия, поясняю, НДФЛ по текущей или реестровой з/п оплачивается одновременно с выплатой з/п. А вот долг по НДФЛ по выплаченной з/п до возбуждения процедуры- это как раз тот НДФЛ который и может сделать невозможным дальнейшее ведении КП, так как он должен быть погашен вне очереди. Законодатель считает, что НДФЛ это деньги которые взяли у работника при выплате з/п и не перечисили в бюджет, то есть это не деньги предприятия и не являются обязательными платежами. А то что вы говорите почему мы должны платить НДФЛ по невыплаченной з/п, то ДА действительно не должны, только по выплаченной! Фактичеки получается так, например до нашего прихода приставы по судебным приказам выдают з/п, но при этом никто не думает о НДФЛ, а потом приходит управляющий и пожалуйста с него три шкуры, какие деньги есть все в погашение НДФЛ....
 
#48
Надлен, поддерживаю Ваши комментарии.
ЯВВ, выбор за Вами. И обязанности налогового агента нужно выполнять, и социальный момент учитывать, и на УК оглядываться.
 
#49
Привелегия??

А вот объясните мне, НУ ПОЧЕМУ задолженность по НДФЛ за выплаченную з/п не включают в РТК, а заставляют платить вне очередей вообще? Какая разница почему должен? Должен же уже. Есть кредитор - бюджет, в чем привилегия-то и чем она установлена?
Да, директор нарушил, фактически украл, но это для уголовки, для банкротства - это просто долг, как и все другие.
А Вы правовую природу ндфл не учитываете? Это не задолженность по налогам организации. Она в принципе не может подлежать включению в РТК организации.

А по сути ... просто часть з/пл предприятие (а не директор) присвоило себе увеличив быть может опосредовано и будущую конкурсною массу...:rofl:
 

IVA

арбитражный управляющий
#50
Никакого противоречия, поясняю, НДФЛ по текущей или реестровой з/п оплачивается одновременно с выплатой з/п. А вот долг по НДФЛ по выплаченной з/п до возбуждения процедуры- это как раз тот НДФЛ который и может сделать невозможным дальнейшее ведении КП, так как он должен быть погашен вне очереди. Законодатель считает, что НДФЛ это деньги которые взяли у работника при выплате з/п и не перечисили в бюджет, то есть это не деньги предприятия и не являются обязательными платежами. А то что вы говорите почему мы должны платить НДФЛ по невыплаченной з/п, то ДА действительно не должны, только по выплаченной! Фактичеки получается так, например до нашего прихода приставы по судебным приказам выдают з/п, но при этом никто не думает о НДФЛ, а потом приходит управляющий и пожалуйста с него три шкуры, какие деньги есть все в погашение НДФЛ....
Именно так мы все вроде как и понимаем сегодняшнее положение с НДФЛ. Я, значит, не очень правильно поняла, что именно было написано в предыдущем посте.
Но я продолжаю не понимать ПОЧЕМУ так происходит с НДФЛ за выплаченную ранее з/п (хотя прекрасно осознаю факт, что именно так и происходит).
Кстати, а СОЮ присуждают начисленную з/п? Никогда не обращала внимания. Если так, то там вообще пристав во всем виноват и НДФЛ был выплачен работникам вместе с з/п и взыскивать надо с них. Это тоже любопытная история может получиться.
А Вы правовую природу ндфл не учитываете? Это не задолженность по налогам организации.
Я прекрасно это понимаю. Но, с другой стороны, это деньги, присвоенные должником вместо того, что бы попасть в бюджет, по сути - украденные. Но это долг независимо от природы его образования, и долг в бюджет. По краже должен работать УК, а налоговая, именно как УПоР, а не как налоговая, должна заявлять эту украденную у бюджета сумму как задолженность перед государством. С какого по этому долгу такие привилегии? Чем он отличается от других долгов? Это не выплаченные деньги, т.е. задолженность перед кредитором - государством. Я не говорю, что это "налог организации". А в РТК включаются и другие долги перед бюджетом, не только налоги. Например, арендные платежи, таможенные и т.п.
Объясните, правильные юристы, где у меня (или у них;) ) идет подмена понятий.
 
#51
С какого по этому долгу такие привилегии? Чем он отличается от других долгов? Это не выплаченные деньги, т.е. задолженность перед кредитором - государством. Я не говорю, что это "налог организации". А в РТК включаются и другие долги перед бюджетом, не только налоги. Например, арендные платежи, таможенные и т.п.
Объясните, правильные юристы, где у меня (или у них;) ) идет подмена понятий.
в ртк включаются долги организации,
а вы считаете НДФЛ долгом организации? Или вы считаете что его правовая природа поменялась в тот момент когда налоговый агент своевременно не исполнил свою обязанность?:rofl:

Я б не заморачивался в принципе разъяснения ВАС обязательны для применения? Тогда зачем углубляться в теорию, если от этого ничего не изменится;)
 

IVA

арбитражный управляющий
#53
Я б не заморачивался в принципе разъяснения ВАС обязательны для применения? Тогда зачем углубляться в теорию, если от этого ничего не изменится;)
Да это-то понятно, не буду больше углубляться. Просто осточертело это преимущественное удовлетворение требований бюджета впереди планеты всей по непонятной причине:mad:.
Этот дурацкий 25 ПВАС уже практически не работает, а подножки все ставит. Что за идиотская формулировка "особая правовая природа", у нас все особое. Не налог это организации, но долг перед гос-вом. Похоже, у нас все забыли, что ФНС в деле о банкротстве - это не только фискальный орган, но и УПОР.

А между прочим, как реагировать на то, что "согласно пункту 9 статьи 226 НК РФ уплата налога на доходы физических лиц за счет средств налоговых агентов не допускается"? Именно по-этому НДФЛ и надо платить сразу после снятия денег на з/п, т.к. это ты вроде как снял сразу деньги работников и перечислил их в бюджет. А вот КМ - это деньги должника, т.е. агента. Т.о., заставляя нас платить старые долги по уплаченному НДФЛ всякие органы нарушают НК. Не фиг было не включать их в РТК. Просто им лень думать о том, что это требование можно обозвать по-другому, не "налог", если уж им это так не нравится.

Все, повозмущалась. Толку-то, но хоть душу отвела.:tongue:
 
#54
Подскажите пожалуйста, может ли внешний управляющий, назначенный судом отправить свое вознаграждение на свою пластиковую карту или сберкнижку? Если-да, то нужно ли удерживать НДФЛ с этого вознаграждения? или однозначно- счет на ИП и упрощенная система налогообложения 6 или 15%????
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#55
Подскажите пожалуйста, может ли внешний управляющий, назначенный судом отправить свое вознаграждение на свою пластиковую карту или сберкнижку? Если-да, то нужно ли удерживать НДФЛ с этого вознаграждения? или однозначно- счет на ИП и упрощенная система налогообложения 6 или 15%????
Да хоть в "Швейцарию" ;) какая разница куда, главное в платежке указывать назначение платежа (вознаграждение по делу №... за ... месяц)
На основании этой же платежки платит налог...УСНО сейчас 6% (если не было изменений за прошедший квартал) ;)
 
#56
Да хоть в "Швейцарию" ;) какая разница куда, главное в платежке указывать назначение платежа (вознаграждение по делу №... за ... месяц)
На основании этой же платежки платит налог...УСНО сейчас 6% (если не было изменений за прошедший квартал) ;)
Кажется вы не прочитали вопрос. Есть сберкнижка и когда вы на нее что-то кладете идет приписка-платеж не связанный с прдпринимательской деятельностью, а есть расчетный счет предпринимателя- на который поступаютс средства от предпринимательской деятельности. В платежке указывается либо ФИО- если это сберкнижка, либо ИП , если это р/с предпринимателя. Странно, что вы этого не знаете.
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#57
Подскажите пожалуйста, может ли внешний управляющий, назначенный судом отправить свое вознаграждение на свою пластиковую карту или сберкнижку?
Может
Если-да, то нужно ли удерживать НДФЛ с этого вознаграждения?
Не нужно
 
#58
Кажется вы не прочитали вопрос. Есть сберкнижка и когда вы на нее что-то кладете идет приписка-платеж не связанный с прдпринимательской деятельностью, а есть расчетный счет предпринимателя- на который поступаютс средства от предпринимательской деятельности. В платежке указывается либо ФИО- если это сберкнижка, либо ИП , если это р/с предпринимателя. Странно, что вы этого не знаете.
ИРИНА**** Вы - бухгалтер! Только у бухгалтерии так вопросы формулируются;) Не поверите, но ИП и физ лицо это один и тот же субъект:rofl: И нет никакой разницы какой счет.

+1
 
#59
ИРИНА**** Вы - бухгалтер! Только у бухгалтерии так вопросы формулируются;) Не поверите, но ИП и физ лицо это один и тот же субъект:rofl: И нет никакой разницы какой счет.
+1
Не поверите, физ лицо может работать в качестве физлица по договору в одном месте, и в качествве ИП в другом, разное налогообложение. Если б этого ньюанса не существовало, я бы этот вопрос не задавала.
 
#60
Не поверите;). Если ИП одновременно работает по трудовому договору и ему перечисляют з/пл, то НДФЛ удерживает работодатель.
А если он получает что-то как ИП-АУ, то декларирует и уплачивает сам. И какой счет ко всему этому, не имеет никакого отношения. Не знали;)?