исключение НДС при реализации имущества в конкурсном производстве

[acelot]

Стало быть покупателями имущества банкротов будут как -правило физлица и упрощенщики...

 

[forpeoples]

А что делать с публичкой? С 1 января 2015 года цена на имущество упадет на 18%? У меня публичка с ноября по март идет ....

+1 к вопросу
Мое мнение, что следует собрать собрание, в связи с изменениями поправить порядок продажи и снизить цену на НДС, если залоговое имущество видимо придется убирать НДС через суд, наверное что-то типа ход-ва об уточнении порядка продажи. На время решения этих вопросов торги видимо придется приостановить с 01.01.2015 до утверждения нового порядка.
Ну это конечно ИМХО.
В целом вопрос пока открытый, возникает немало сопутствующих вопросов.

 

[Александр Максименко]

В целом вопрос пока открытый, возникает немало сопутствующих вопросов.

Вот именно, что вопрос открытый А отвечать, если что будет КУ. У меня вопрос насущный другой - если мы в конкурсном производстве продолжаем хозяйственную деятельность, то на произведенную продукцию так же НДС не накручиваем?????? Или пройдет год и нам скажут, что надо было НДС на произведенную продукцию накручивать и соответственно платить. А давайте с КУ убытки взыщем.

 

[Прасковья]

И еще вопрос возникает - провел я первый аукцион указывая начальную цену с НДС а дальше что? Второй проводить снизив начальную стоимость на НДС???

Второй (повторные торги) проводить, снизив начальную цену на 10%, НДС не указывать.
Дело в том, что это давнишний спор оценщиков, в итоге которого специалисты сошлись на том, что рыночная стоимость не может быть с НДС или без НДС, так как она не зависит от системы налогообложения. Рыночная стоимость - это наиболее вероятная цена, по которой данный объект может быть отчужден на открытом рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на величине цены сделки не отражаются какие-либо чрезвычайные обстоятельства.
Последствия этого законодательного нововведения, на мой взгляд, иные: Вы не должны выделять НДС при продаже имущества должника (кстати, товар такое же имущество, как и здания с оборудованием. Это к другому Вашему вопросу, Александр).

 

[acelot]

А если в оценке четко прописан НДС?
Я думаю лишний раз не дергаться. Старые торги не менять и не приостаналвивать. Новые заводить по новому. Если у продастся имущество с НДС , то интересы кредиторов не нарушены. Больше получат ...

 

[Фрекен Бок]

Больше получат ...

Если купят))

 

[Кугач]

До 01.01.2015-учитывать(в 4 ей текущих),а после -нет..?

ЕСХН-НДС не плательщик?

 

[IVA]

До 01.01.2015-учитывать(в 4 ей текущих),а после -нет..?

простите, а что именно вы спрашиваете? что подразумевается под "учитывать в 4-ой текущих"?

 

[YarKriv]

Всем доброго дня! В связи с изменениями возник такой вопрос. Есть публичка, которая заканчивается в декабре. Допустим, в конце декабря будет уплачен задаток, определен победитель; имущество же будет передано уже в январе.

Смотрим ст. 167 НК РФ:
Моментом определения налоговой базы является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.

Вроде и понятно, что задаток является частичной оплатой, поэтому НДС на реализацию мы должны начислить. Но есть какое-то сомнение... Ведь природа задатка по ЗоБу отличается от задатка по ГК. Уплачивая задаток, претендент не уверен, что эта сумма является "частичной оплатой" предстоящей передачи имущества (ведь он не знает, кто будет победителем). В данном случае просто выполняется одно из условий участия в торгах и обеспечивается заключение возможного (!) договора в будущем. Частичная оплата в данном случае - абсолютно случайная, "спящая" опция, которая может никогда и не сработать. Да что там, можно сказать, что этот задаток вообще банкроту пока не принадлежит, до определенного момента.
Если следовать этой логике, то и момент определения налоговой базы стоит определять по передаче имущества/полной оплате товара, т.е. уже после 01.01.15. Т.е., возникают проблемы с НДС - договор заключали с налогом, а уплачивать его уже не надо. Фигня какая-то получается?..

 

[Александр Максименко]

(кстати, товар такое же имущество, как и здания с оборудованием. Это к другому Вашему вопросу, Александр).

Если произведенный товар при продолжении хоздеятельности в конкурсном производстве не облагается НДС, то возникает следующее
1. Должник является плательщиком НДС. Ведь этого никто не отменил. Просто весь товар не облагается в конкурсном НДС (как например если бы мы землю продавали)
2. Я продолжаю хоздеятельность и у меня соответственно есть входящий НДС
3. Я продолжаю сдавать декларации по НДС (см. п.1.) И соответственно, т.к. у меня только входящий НДС, я предъявляю его к возмещению

Вопрос - как налоговая отнесется к тому, что я потребую НДС к возврату? Вы представляете, я сдаю декларацию, где есть входящий НДС и нет исходящего. Мне почему-то кажется, что они мягко говоря не поймут

 

[Прасковья]

Вопрос - как налоговая отнесется к тому, что я потребую НДС к возврату?

Вопрос риторический?

 

[Кугач]

простите, а что именно вы спрашиваете? что подразумевается под "учитывать в 4-ой текущих"?

да, состно и не спрашиваю: так мысли вслух...
в 4-ой текущих - учитывать НДС до 01.01.15.

...я сдаю декларацию, где есть входящий НДС и нет исходящего.

будет приказ МинФина (иль ФНС)- всё разжуют: но будет всё наоборот.

 

[IVA]

да, состно и не спрашиваю: так мысли вслух...
в 4-ой текущих - учитывать НДС до 01.01.15.

я действительно не понимаю, что значит "учитывать"... Картотека формируется простыми движениями, в том числе и по 4-й очереди. Наступила обязанность платить (з/п, аренду, вознаграждение, налог, сбор...) - поставил платежку в очередь на р/сч, не наступила - не поставил. Соответственно, наступила обязанность перечислить НДС за имущество, проданное до 01.01.15 - поставили платежку (ну, или не ставите, а ждете инкассо, но и не убираете его потом). Что я понимаю не так? Объясните, плиз.
другое дело вопросы по самому начислению ндс в пограничный период - но это другая проблема, к очередности она отношения не имеет.

 

[Алексей Кочетов]

Вообщем, в этом году лучше уже воздержаться от объявления публички, т.к. не понятно, как указывать начальную цену в сообщении о торгах (с НДС или без): в случае продажи имущества с торгов акт о его передаче подписывается только после оплаты (ну, по общему правилу), значит, более ранней датой будет получение оплаты. А это получение может быть и в 2015 г., даже если протокол о результатах торгов и договор купли-продажи будут подписаны в 2014 г. (поскольку срок оплаты 30 дней), следовательно, объекта обложения НДС даже при определении победителя торгов и подписании договора купли-продажи в 2014 г. может уже и не стать, и уплата НДС будет неправомерной.

 

[Алексей Кочетов]

А что если все же запустить торги (публичку) сейчас, т.е. начать в декабре принимать заявки, а в информационном сообщении о торгах вообще не указывать - с НДС цена или нет? Или указать - наличие в цены НДС уточнять у организатора торгов?

 

[Кугач]

я действительно не понимаю, что значит "учитывать"... Картотека формируется простыми движениями, в том числе и по 4-й очереди. Наступила обязанность платить (з/п, аренду, вознаграждение, налог, сбор...) - поставил платежку в очередь на р/сч, не наступила - не поставил. Соответственно, наступила обязанность перечислить НДС за имущество, проданное до 01.01.15 - поставили платежку (ну, или не ставите, а ждете инкассо, но и не убираете его потом). Что я понимаю не так? Объясните, плиз.

все это верно: если р/сч с "нагрузкой"-т.е. уже есть картотека.
а ежли-он свободный? обязанность соблюдать очередность текущих при недостаточности денег-на КУ. поэтому: НДС будет лежать на 4-ой долго-о-о-о-о...(до конца КП).
схему- самому делать картотеку на р/сч.-не поддерживаю.

А что если все же запустить торги (публичку) сейчас, т.е. начать в декабре принимать заявки, а в информационном сообщении о торгах вообще не указывать - с НДС цена или нет? Или указать - наличие в цены НДС уточнять у организатора торгов?

до 01.01.15-указать. публичка кончится после: ДКП заключится уже без НДС.

 

[IVA]

схему- самому делать картотеку на р/сч.-не поддерживаю.

если вы из везунчиков или с хорошей "крышей" - то, конечно, можете и не исполнять прямые предписания пленума почившего вас)))

 

[Кугач]

ес-ес: везунчик- все инкассо обжалую в суде. приставы и налоговая трижды взвешивают- связываться ли.

про пленум ВАС: а чё такого (и какой) мне приказал по текущим?

 

[Львовна]

опубликовала публичку без НДС..рассуждать и думать и откладывать мое мнение это еще накладнее ..дальше видно будет

 

[Фрекен Бок]

Смелая. Я бы не стала. К примеру пусть публичка начинается со 100 тысяч, в т.ч. НДС-18 тыс. Ну и пусть бы покупали за 100, просто 18 тыс. не платила бы государству.