Банкроторг - банкротство и юридические услуги в Воронеже

К какой очереди текущих платежей относятся требования ФСС и ПФР?

*Сергей*

просто АУ
А не кто не думал обратиться в Конституционный суд, на мой взгляд с учетом Постановления кассации по Амурметаллу, о том что законом очередность ПФРа не отрегулирована, ее следовало бы в соответствии с ЗоБом включить в иные платежи, что вполне логично и как оно и было.
Издавая Обзор практики ВС фактически подменил функции Федерального собрания, как законодательного органа чем нарушил ст. 76, 94 Конституции установив во вторую очередь страховые взносы, хотя состав второй очереди поименован и закрыт, вышел за пределы обобщения практики установленные п. 7 ст. 2 ФКЗ "О ВС РФ". Более того и обобщать то не чего было, действовали разъяснения ППВАС и его все применяли, и Обзор издается на основании практики, если открыть нормальные Обзора там везде ссылка на Судебный акт, но Обзор с участием Упора написан в режиме "красного телефона". "Все пропало, экономике конец, санкции, Суд придумай как поднять бюджет и иначе и вам пенсии не заплатим".
Я конечно понимаю, что в Зорькином суде "красный телефон" установлен, но может получиться.
По нашему дело еще идет апелляция и мы обратиться с жалобой не можем, плюс опыта у меня обращения в КС РФ нет.
Так что может есть умеющие и желающие обратиться в КС РФ?
Я думаю, это может сделать Союз СРО, может быть новый директор Союза СРО Кашевский С.В. (из СРО Дело) или Председатель Совета РРСОАУ Скрипичников Д.В., если конечно их будут волновать такие проблемы..... http://www.rssoau.ru/docs/2017/08/prot5.pdf
 
Так может имеет смысл их так сказать озадачить, они для того и существуют, чтоб лоббировать и отстаивать наши интересы. А то так З/П не погасишь прокуратура всю печень выгрызет своими запросами со сроком исполнения один день и административкой за неисполнение.
Сергей Вы с ними не общаетесь (с представителями союза) ?
 

*Сергей*

просто АУ
Так может имеет смысл их так сказать озадачить, они для того и существуют, чтоб лоббировать и отстаивать наши интересы. А то так З/П не погасишь прокуратура всю печень выгрызет своими запросами со сроком исполнения один день и административкой за неисполнение.
Сергей Вы с ними не общаетесь (с представителями союза) ?
Я думаю сейчас идет прием передача дел и вхождение в должность. Не до нас смертных.
 

*Сергей*

просто АУ
Изучая обзоры ВС РФ от 20.12.2017 и 12.07.2017 возник вопрос - к какой очереди относятся текущие страховые платежи в ПФ начисленные на вознаграждение специалистов, привлеченных конкурсным управляющим согласно лимитов, которые удовлетворяются в 3 очередь текущих согласно ст.134, если обзор судебной практики ВС РФ от 12.07.2017 говорит о необходимости оплаты страховых платежей во вторую очередь текущих возникших при начислении заработной платы? К четвертой?
 
Последнее редактирование:

ЯВВ

арбитражный управляющий
Сергей, меня тоже этот вопрос волновал....
К сожалению по закону мне кажется что ндфл с привлечённых специалистов будет трактован всеми включая банки как вторая очередь и ПФР тоже... то есть платежи людям в третью очередь а налоги во вторую...
Не буду искать логику но Крымнаш значит все правильно....
 
По НДФЛ по реестровым даны разъяснения в п.8 Обзоре с уч. упора НДФЛ в той же очереди что и требования включаемое в РТК, я думаю что тут такая же история по аналогии
 

*Сергей*

просто АУ
Сергей, меня тоже этот вопрос волновал....
К сожалению по закону мне кажется что ндфл с привлечённых специалистов будет трактован всеми включая банки как вторая очередь и ПФР тоже... то есть платежи людям в третью очередь а налоги во вторую...
Не буду искать логику но Крымнаш значит все правильно....
Пойду ка я с разногласиями по страховым на специалистов..... Попробую.
 

Хлоя

Пользователь
Доброго времени суток! У организации должника есть крупная сумма текущей задолженности по з/п, естественно постоянные гневные письма от работников и бесконечные запросы прокуратуры :( После всех разъяснений, текущие пенсионные в порядке календарной очередности установились перед з/п (инкассовое от 25.05.2017 - банк ждал разъяснений), сумма очень крупная и работникам соответственно пока ничего не светит...
В свете уже сложившейся практики и будучи 100 % уверенной, что смена очередности не устроит уважаемый УПОР возник следующий вопрос!
Если подать в суд заявление об изменении календарной очередности погашения текущих требований кредиторов второй очереди удовлетворения (о приоритетном погашении требований по заработной плате) и приложить письма работников и прокуратуры, теоретически можно же изменить очередь сразу и уберечь себя от дальнейших споров и разборок?
Кто-нибудь сталкивался?
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Зачем Вам это нужно? Менять шило на мыло и деньги из бюджета (в смысле из Крыма и прочих репепиентов) отдавать работникам если государство само в лице судебной власти распорядилось отдать их в ПФР? Не умножайте сущности помимо самых необходимых - работники в этом споре страдают, государство "в озях", а управляющему должно быть пофигу - жалобы и недовольные как были так и будут...
Мне кажется подавать такое заявление - идти в пользу небольшой группы людей против ГОСУДАРСТВА - нафига козе баян?
И хотелось бы мне посмотреть на судью чья зарплата финансируется из бюджета который пойдет отбирать деньги бюджета в пользу группы бывших работников... думаю мало таких найдется, кому мантии не жалко... А верховый в результате все равно все поправит назад, причем управляющего назначат крайним...
 

Прасковья

Помощник АУ
Если подать в суд заявление об изменении календарной очередности погашения текущих требований кредиторов второй очереди удовлетворения (о приоритетном погашении требований по заработной плате) и приложить письма работников и прокуратуры, теоретически можно же изменить очередь сразу и уберечь себя от дальнейших споров и разборок?
Кто-нибудь сталкивался?
Денис ссылался в соседней теме (http://www.bankrot.org/threads/nuzh...vanij-tekuschix-platezhej-v-chasti-z-p.42737/) на такое определение: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/54...04e7e/A72-17525-2014_20170728_Opredelenie.pdf
 

Jony_S

Новичок
Продолжение следует...
АС ДВО по Амурметаллу отказал ФНС в принятии обеспечительных мер, заседание 29.08.2017
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/4e...b0ea85/A73-7519-2012_20170802_Opredelenie.pdf заседание 29.08.2017
АС ЗСО удовлетворил заявление ФНС об обеспечительных мерах, заседание 20.09.2017
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/29...ca67c/A03-13837-2015_20170801_Opredelenie.pdf
АС ЗСО заседание 213.09.2017
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a7...bc7f53/A02-2341-2015_20170802_Opredelenie.pdf
4ААС 15.08.2017 вынес определение - текущие страховые возникшие до 01.01.2017 в 4 очередь, после 01.01.2017 - во 2 очередь.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/87...-2015_20170815_Prochie_sudebnye_dokumenty.pdf
11ААС отменил определение АС Ульяновской обл. - страховые во 2 очередь.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a7...bc7f53/A02-2341-2015_20170802_Opredelenie.pdf
14ААС назначил дело на 20.09.2017
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d1...3f94a0/A52-1770-2015_20170802_Opredelenie.pdf
6ААС отменил определение АС Хабаровского края - страховые во вторую очередь
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/f5...19_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf
17ААС отменил определение АС Пермского края - страховые текущие во вторую очередь
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/73...-2013_20170815_Prochie_sudebnye_dokumenty.pdf
2ААС отменил определение АС Кировской области - страховые текущие во 2 очередь.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/ae...10_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf
2ААС отменил определение АС Республики Коми - страховые текущие во 2 очередь.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b1...11_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf
Пока все. кто то добавит?

Прочитав определение ААС от 18.08.2017 http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/8d...-2015_20170818_Reshenija_i_postanovlenija.pdf не увидел что текущие до 01.01.2017 в 4 очередь, после 01.01.2017 - во 2 очередь.
Судя по тексту определения ВУ относил страховые к 5 очередности текущих платежей. Из-за разногласий обратился в суд за разъяснениями.

И еще, ознакомившись с постом не увидел ни у кого информации о том, что страховые взносы состоят из страховых на обязательное пенсионное обеспечения (ОПС), страховые в связи с нетрудоспособностью и материнстом (ВНиМ), и страховые взносы на медицинское страхование (ОМС).

Ранее, до Постановления ВАС № 59 от 20.12.2016 (ВАС в постановлении № 37 от 06.06.2014) относил страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации на обязательное пенсионное страхование, в Фонд социального страхования Российской Федерации на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования на обязательное медицинское страхование (далее также - страховые взносы), к четвертой очереди текущих платежей.

После опубликования вышеуказанного постановления, страховые взносы на ОПС стали относить ко второй очередности текущих платежей, причем законодатель пояснил, что

Указанный специальный режим удовлетворения, установленный для погашения задолженности по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование, не применяется в отношении иных страховых взносов в Российской Федерации (на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности, на обязательное медицинское страхование). Так, по общему правилу требования об уплате задолженности по другим страховым взносам в Российской Федерации, возникшие после принятия заявления о признании должника банкротом, относятся к пятой очереди удовлетворения текущих платежей, а задолженность, не являющаяся текущей, подлежит включению в третью очередь реестра требований кредиторов должника (абзац шестой п. 2, абзац четвертый п. 4 ст. 134 Закона о банкротстве).

Другими словами насколько я понял страховые на ОПС - следует относить ко второй очередности текущих платежей
страховые ВНиМ и ОМС к пятой очередности текущих платежей.
 

Jony_S

Новичок
Продолжение следует...
АС ДВО по Амурметаллу отказал ФНС в принятии обеспечительных мер, заседание 29.08.2017
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/4e...b0ea85/A73-7519-2012_20170802_Opredelenie.pdf заседание 29.08.2017
АС ЗСО удовлетворил заявление ФНС об обеспечительных мерах, заседание 20.09.2017
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/29...ca67c/A03-13837-2015_20170801_Opredelenie.pdf
АС ЗСО заседание 213.09.2017
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a7...bc7f53/A02-2341-2015_20170802_Opredelenie.pdf
4ААС 15.08.2017 вынес определение - текущие страховые возникшие до 01.01.2017 в 4 очередь, после 01.01.2017 - во 2 очередь.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/87...-2015_20170815_Prochie_sudebnye_dokumenty.pdf
11ААС отменил определение АС Ульяновской обл. - страховые во 2 очередь.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a7...bc7f53/A02-2341-2015_20170802_Opredelenie.pdf
14ААС назначил дело на 20.09.2017
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d1...3f94a0/A52-1770-2015_20170802_Opredelenie.pdf
6ААС отменил определение АС Хабаровского края - страховые во вторую очередь
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/f5...19_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf
17ААС отменил определение АС Пермского края - страховые текущие во вторую очередь
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/73...-2013_20170815_Prochie_sudebnye_dokumenty.pdf
2ААС отменил определение АС Кировской области - страховые текущие во 2 очередь.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/ae...10_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf
2ААС отменил определение АС Республики Коми - страховые текущие во 2 очередь.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b1...11_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf
Пока все. кто то добавит?
Вообще то в определении ААС от 18.08.2017 http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/8d...-2015_20170818_Reshenija_i_postanovlenija.pdf говорится о том что страховые взносы на ОПС до 01.01.2017 относить ко второй очередности текущих платежей, а пени ОПС к пятой. Где аффтор увидел "4ААС 15.08.2017 вынес определение - текущие страховые возникшие до 01.01.2017 в 4 очередь, после 01.01.2017 - во 2 очередь." для меня загадка.
 

Jony_S

Новичок
А не кто не думал обратиться в Конституционный суд, на мой взгляд с учетом Постановления кассации по Амурметаллу, о том что законом очередность ПФРа не отрегулирована, ее следовало бы в соответствии с ЗоБом включить в иные платежи, что вполне логично и как оно и было.
Издавая Обзор практики ВС фактически подменил функции Федерального собрания, как законодательного органа чем нарушил ст. 76, 94 Конституции установив во вторую очередь страховые взносы, хотя состав второй очереди поименован и закрыт, вышел за пределы обобщения практики установленные п. 7 ст. 2 ФКЗ "О ВС РФ". Более того и обобщать то не чего было, действовали разъяснения ППВАС и его все применяли, и Обзор издается на основании практики, если открыть нормальные Обзора там везде ссылка на Судебный акт, но Обзор с участием Упора написан в режиме "красного телефона". "Все пропало, экономике конец, санкции, Суд придумай как поднять бюджет и иначе и вам пенсии не заплатим".
Я конечно понимаю, что в Зорькином суде "красный телефон" установлен, но может получиться.
По нашему дело еще идет апелляция и мы обратиться с жалобой не можем, плюс опыта у меня обращения в КС РФ нет.
Так что может есть умеющие и желающие обратиться в КС РФ?
Я думаю, поскольку этим Постановлением нарушены мои права как кредитора. Получается вся задолженность в течении процедуры банкротства (а наше дело с 2013 года возбуждено),
сейчас требования кредитора уполномоченного органа (ПФР) на страховые взносы (ОПС )будет приоритетнее, чем моя в четвертой очереди, которая возникла ранее. Мне кажется что суд совершает при этом диспропорцию. Аналогичная практика была с налогом на доходы физических лиц (ндфл), до Постановления № 37, когда часть решений относили суды к четвертой очереди текущих платежей, а часть ко второй.

Юристы, посоветуйте как нам поступить в этом случае.
 

*Сергей*

просто АУ

Jony_S

Новичок
Постановления кассации Западно-Сибирского округа, отменившие постановления апелляции:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b8...0927_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/e8...0914_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf
Сергей, ну посмотрел, и что?
Что вы хотели мне этими Постановлениями донести? Нового я ничего не узнал
 

Jony_S

Новичок
Постановления кассации Западно-Сибирского округа, отменившие постановления апелляции:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b8...0927_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/e8...0914_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf
Вернее, кое что подчерпнул. Касательно отнесения услуг за тепло к 5 очередности. Появились мысли оспорить действия ВУ. Спасибо
 

Jony_S

Новичок
Вернее, кое что подчерпнул. Касательно отнесения услуг за тепло к 5 очередности. Появились мысли оспорить действия ВУ. Спасибо
Поскольку поставленные кредиторами коммунальные ресурсы потреблены
должником в результате осуществления деятельности в процедурах
банкротства по управлению жилищным фондом, не являющимся
его имуществом, суды правильно отнесли текущие платежи ОАО «Горно-
Алтайское ЖКХ» и АО «Алтайэнергосбыт» к пятой очереди текущих платежей

Сергей, вы судя по всему являетесь АУ. Можете прокомментировать к какой очередности относятся например затраты на ГСМ должника, если он осуществляет деятельность на строительно-монтажных работах, предоставляет автоуслуги и т.д.
 
Банкроторг - банкротство и юридические услуги в Воронеже
Верх