Как продавать залоговое имущество, если залоговый кредитор не заявился?

[Panika]

Учитывать или нет обременение при оценке имущества

У должника имеется земельный участок, находящийся в залоге у банка. В росреестре есть сведения о залоге.
Залоговый кредитор не заявился, реестр закрыт.
Ведется оценка стоимости земельного участка. Если оценить его как имущество с обременением - цена падает практически до нуля. Но ведь после продажи земельного участка залог прекратится... То есть обременение существует только во время продажи, после продажи его не будет.
Возникает вопрос: стоит ли учитывать обременение при оценке?

 

[Служитель]

Как-то странно, чтобы банк не заявился по заложенному имуществу. Хотя возможно долг банку был погашен, а залог не снят, КУ там спал, что ли?

 

[Panika]

Долг банку не погашен. КУ уведомил банк о необходимости включения в реестр. Но начальнику юр.отдела пришла в голову "гениальная" идея не включатся в реестр, чтобы сохранить залог после продажи имущества.
"Гениальность" идеи была развеяна, начальник юр. отдела уволен. Но реестр уже закрыт. Скорее всего банк включится, но он будет уже за реестром.
Вопрос по прежнему актуален - что делать с оценкой?

 

[Денис Левченко]

Долг банку не погашен. КУ уведомил банк о необходимости включения в реестр. Но начальнику юр.отдела пришла в голову "гениальная" идея не включатся в реестр, чтобы сохранить залог после продажи имущества.
"Гениальность" идеи была развеяна, начальник юр. отдела уволен. Но реестр уже закрыт. Скорее всего банк включится, но он будет уже за реестром.
Вопрос по прежнему актуален - что делать с оценкой?

Решение принимайте сами. Если оцека с обременением, то и продажа с обременением. Если продаете без обременения, то и оценка должна быть без обременения. В противном случае будет выглядеть как махинация с ценой.
Советую решение провести через суд, либо с помощью разногласий, либо с помощью контролируемой жалобы.
Учитывайте возможные проблеммы в ФРС. Ведь у них не будет заявления банка о снятии ипотеки. Готовте покупателя.

 

[Служитель]

Прочитал всю ветку и не увидел чёткого положения о том, что залог снимается, если залоговый кредитор не заявился вообще. Значит, он не снимается, а прекращается автоматически с окончательной ликвидацией должника. В оценке должно быть это учтено и, следовательно, цена продажи не будет сильно заниженной.

 

[Денис Лобаненко]

Судили мы с судом, рядили и договорились отложится и в отложении провести собрание...

Провели собрание...,
утвердили все...,
сдали в АС...,
на судебном сказали: "добавить нам нечего, хотите выносите определение о порядке продажи, хотите - отказывайте, но ничего больше править мы не будем и заявление не отзовем"...
Не трудно догадаться, что...?
Правильно!
Очередное отложение

 

[Сергей Яблоков]

Реестр уже закрыт. Скорее всего банк включится, но он будет уже за реестром.
Вопрос по прежнему актуален - что делать с оценкой?

Есть заслуживающая внимания, на мой взгляд, позиция по поводу залоговых кредиторов учтенных за реестром http://clck.ru/JZms

 

[Служитель]

Вывод из позиции :
Думается, что правильным будет все же не прекращать залог, если требования заявлены залогодержателем после закрытия реестра, а лишать его права определять порядок и условия продажи заложенного имущества в конкурсном производстве (как указано в п.4 Постановления Пленума) и обращать внимание на абзац 4 пункта 2.1 статьи 138. То есть определить, что не удовлетворенные за счет стоимости предмета залога требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, удовлетворяются за счет оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, имущества должника, как указано в п. 4 ст. 142.
Только автор здесь ломится в открытую дверь. Разумеется, если средств от реализации предмета залога достаточно для удовлетворения всех, в том числе и зареестровых требований, то незаявившийся залоговый кредитор удовлетворится от предмета залога и залог в этом случае прекратится согласно п.1 ст. 352 ГК РФ. О том, прекращается ли залог для незаявившихся залоговых кредиторов, в ППВАС № 58 действительно ничего не говорится, но это и неважно, поскольку залогодатель, если он же должник, ликвидируется в ходе банкротства.

 

[Денис Лобаненко]

Провели собрание...,
утвердили все...,
сдали в АС...,
на судебном сказали: "добавить нам нечего, хотите выносите определение о порядке продажи, хотите - отказывайте, но ничего больше править мы не будем и заявление не отзовем"...
Не трудно догадаться, что...?
Правильно!
Очередное отложение

Сегодня суд отказал в утверждении порядка продажи и цены.
Ну и ладненько, нам хватит и собрания, а для последующего "обеззаложивания" (хорошее слово, черт побери) лишний плюс

 

[ЯВВ]

Денис, можно в личку, можно нет - дайте номер дела, а?
У меня суд отказал в утверждении порядка продажи в публичном предложении (после двух несостоявшихся торгов) со словами что залоговый кредитор потерял право на утверждение порядка, ибо двое несостоявшихся торгов уже прошли, а залоговый принять имущество отказался (в смысле пассивно отказался ничего не сделав)...прошу помощи, готовим отзыв на апелляцию банка...

 

[Денис Лобаненко]

А11-5739/2010 Я уже писал где-то...
(Правда там АУ с моей фамилией, может уйти в подполье?)
Но там еще нет.
За 08.09.2011 будет

 

[Денис Лобаненко]

О!
Определение по делу А11-5739/2010 от 08.09.2011 появилось!
Внемлите сограждане!!
Вещает АС Владимирской области (и как вещает!):
"... в случае непредъявления залогодержателем своих требований к должнику, данное имущество утрачивает статус залогового, что следует из пункта 9 указанного Постановления."!!!
Комментарии:
1. Под Постановлением имеется ввиду 58-ой ВАСя
2. Не дождавшись текста определения, мы дали обявы с указанием на залоговость имущества (Надо ли что-то делать/менять? Какие будут комментарии?).
3. Есть что показать потенциальному покупателю, а уже реальному покупателю будет что показать регистраторам.

 

[Донузлав]

в свете данного толкования возможно несколько вариантов.
1. если банк опоздал в реестр до окончания процедуры, то потерял навсегда и залог(как право) и имущество.
2. если банк подал требования после закрытия реестра и утверждения порядка продажи, но до проведения торгов.
банк теряет право на утверждение порядка торгов, но получает свои 80% +15.
3. если требования включены после торгов и раздела конкурсной массы - по видимому уже ничего не светит?

 

[Денис Лобаненко]

Мне кажется, что:
п. 1 = п. 3 = позиция Владимирского АС = именно то, что нужно

 

[Донузлав]

Ну, теперь есть от чего оттолкнуться.

 

[Денис Лобаненко]

Не дождавшись текста определения, мы дали обявы с указанием на залоговость имущества. Надо ли что-то делать/менять? Какие будут комментарии?

А насчет вот этого что-нибудь скажете?

 

[ЯВВ]

Мне кажется нужно настаивать на своем...и пусть суд отказывает в утверждении...лучше бы еще собрание провести (чтобы потом не обвинили в затягивании процедуры), на котором кредиторы или кворума не наберут, или отложат принятие решения о порядке продажи имущества...ну и крайний вариант - протянуть с утверждением порядка просто на собрании кредиторов пару месяцев, после чего суд будет утверждать (у него выбора просто не будет)
И отказ суда утверждать порядок продажи будет очередной соломкой управляющему, начавшему продавать заложенное имущество

 

[Андрей Валерьевич]

Думаю право залога должно оставаться! Реализация происходила не в пользу залогодержателя.

 

[Александр С.]

Давайте апнем тему...
Как и что делать в такой ситуации...

 

[Александр С.]

http://docs.pravo.ru/document/view/21039536/
интересно и похоже на то, что описывал Денис.
+ кассационная
http://docs.pravo.ru/document/view/21932766/21269835/