Как продавать залоговое имущество, если залоговый кредитор не заявился?

Тема в разделе "Залоговые кредиторы", создана пользователем БАУ, 11 ноя 2010.

  1. Умник
    Offline

    Умник Конкурсный кредитор

    ИМХО:
    Двусмысленные положения Пленума не могут подменять прямые и местами четкие нормы ГК РФ!
    Если ГК указывает, что только расчет с залогодержателем ПРЕКРАЩАЕТ ПРАВО залога, то так и есть. Не могу согласиться с некоторыми коллегами, которые понятие "ПРЕКРАЩЕНИЕ ПРАВА залога" подменяют "снимаются аресты и ограничения". Только в ГК РФ есть норма, регулирующая порядок прекращения права! ЗОБ и банкротные Пленумы не содержат положений, определяющих иные (нежели установлены ГК РФ) способы прекращения права.
    ;)
     
  2. ivi
    Offline

    ivi Арбитражный управляющий

    Требования кредиторов, не удовлетворенные по причине недостаточности имущества должника, считаются погашенными. Погашенными считаются также требования кредиторов, не признанные конкурсным управляющим, если кредитор не обращался в арбитражный суд или такие требования признаны арбитражным судом необоснованными.

    Поэтому после заверешения КП все требования Общества считаются погашенными, а так как залог - это акцессорное об-во, то оно прекращается вместе с "погашением" основного об-ва.
     
  3. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Хотелось бы согласиться с ivi, но больше как-то тянет в сторону Умника:redface:
     
  4. ivi
    Offline

    ivi Арбитражный управляющий

    Тут есть одно болшое НО! И это "но" по залогу в пользу третьего лица, т.е. когда должник дал залог по обязательству третего лица. И это третье лицо пока еще "живое". При это банк не включился в реестр к должнику.
    Вот тут вообще интересно как быть. Хотя буду придерживаться своей точки зрения, а именно: согласно ЗОБу залоговые кредиторы приравниываются к конкурсным кредиторам, а потому и различия в правовой природе обязательств для целей ЗОБа не важны. По завершении КП все обязательства считаются погашенными. А поэтому даже если залоговый кредитор не включился в реестр, то после завершения КП залоговые обязательства считаются погашенными, а залог прекращается. Это необходимо в том числе и для стабильности гражданского оборота, а поэтому залоговый кредитор несет риск неблагоприятных последствий не соверешения действий по включению в реестр залогодателя-банкрота. Как то так. ;)
    Только остается вопрос, что с залогом после реалиации предмета залога и до момента заврешения КП.:confused:
     
  5. DVN
    Offline

    DVN не должник

    после реализации - это действительно будет после, а вот как реализовывать кажется до конца и неясно, да еще если часть залога погашена, имеются неплатежи, а кто будет считать санкции за это, если банк не шевелится. Короче опять нарабатываем практику.
     
  6. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    В этой ветке -вот самый главный вопрос современности!
    И нет на него ответа:redface:
     
  7. Anchor
    Offline

    Anchor Пользователь

    В моей практике есть недавний прецедент, когда здание, принадлежащее должнику и находящееся в залоге по обязательствам третьего лица, было реализовано с торгов и покупатель получил чистое свидетельство без отметок об ипотеке. Залогодержатель в реестр не заявлялся и, само собой, ни копейки от вырученных средств не получил.

    Правомерность действий Росреестра, в данной ситуации, сомнений не вызывает :)
    Но нормы ЗОБа и позиция ВАСи по данному вопросу как-то расплывчаты.
     
  8. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    А у меня вызывает.
    Ну, например всвязи с п.12 Постановления № 58 : "Продажа заложенного имущества в порядке, предусмотренном Законом о банкротстве (пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111, абзацем третьим пункта 4.1 статьи 138), приводит к прекращению права залога..."
    Смотрим выделенный абзац ст. 138: "Если в течение тридцати дней со дня признания повторных торгов несостоявшимися кредитор по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, не воспользуется правом оставить предмет залога за собой, он подлежит продаже посредством публичного предложения..."

    Получается следующее: банк сидит тихохонько, в реестр не заявляется, считая, что:
    1. Банку предложат имущество после вторых торгов и он возьмет, или...
    2. Если не предложат или если не перечислят 80%, то залог сохранится...

    Как с этим?
     
  9. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Anchor, а какой регион и какой банк секрет?
     
  10. ivi
    Offline

    ivi Арбитражный управляющий

    Тоже очень бы хотелось узнать!;)
     
  11. Anchor
    Offline

    Anchor Пользователь

    Пока да, секрет. Сами, в данной ситуации, на волоске висим :)
    Полагаю, что бывший залогодержатель еще не въехал в ситуацию. Возможно, попытается обжаловать действия регистратора, или, чего хлеще, жалобу на КУ напишет, убытки вменит со всеми вытекающими.
     
  12. Anchor
    Offline

    Anchor Пользователь

    Здесь, по-моему, как раз все прозрачно. Право оставить предмет залога за собой есть только у конкурсного кредитора. Если в реестр не включился - то после вторых торгов тебе ничего не светит.

    Коллизия в том, что в условиях сохранения залога при продаже, банкам выгодно включаться в реестр, как незалоговым. С одной стороны - они могут реализовать право голоса на СК и, во многих случаях, рулить процедурой. С другой - у них остается право обратить взыскание на предмет залога, находящийся у нового собственника.
     
    Николай1 нравится это.
  13. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Понятно, что я рад бы с Вами согласиться;)!
    Но!
    Из какого пукта/абзаца/статьи какого нормативно-правового акта следует такой вывод?
    Какое толкование норм права применяете;)?
    Филологическое/грамматическое?
    Логическое?
    Историческое/функциональное?
    Системное?
    Телеологическое?
    Аутентическое?
    :rofl:

    Не понял:redface:
    В каком случае?
    В случае не выплаты 80%?
    В случае отсутствия предложения оставить за собой после вторых торгов?
     
  14. Anchor
    Offline

    Anchor Пользователь

    Из прямого толкования ст. 138 ЗОБ. В статье упоминается только "конкурсный кредитор по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника". К этой категории относятся только реестровые и текущие кредиторы. Остальные - за бортом.

    В случае, если банк заявляется в реестр только по денежному обязательству и не просит квалифицировать его требование, как залоговое. Соответственно, никаких прав ни на 80%, ни на оставление предмета залога за собой после повторных торгов, у банка нет. В этом случае, если ипотека при продаже не гасится, то банк может попытаться обратить взыскание на предмет залога, перешедший к новому собственнику. Или я что-то упускаю?
     
  15. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

    Ну разве только то, что требования включенные в реестр счиатются погашенными....со всеми вытекающими :wub:
     
  16. Anchor
    Offline

    Anchor Пользователь

    Не стал расписывать - это само собой :) В смысле, банк обращает взыскание до окончания процедуры.
     
  17. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Anchor, вот ведь какая штука:
    практически мы будем делать именно так , как говорите Вы!
    Однако, мы с Вами категорически не согласны (в теоретической дискуссии;))!

    У нас все-таки разные ситуации: либо банк заявляется, но не заявляется как залоговый (у Вас), либо не заявляется вообще (у нас)?
     
  18. Умник
    Offline

    Умник Конкурсный кредитор

    Если банк получит хоть копейку от реализованного залога (даже как незалоговый реестровый кредитор), то пусть потом попробует доказать, что реализация осуществлялась не в целях удовлетворения требований (в том числе) залогодержателя.

    Статья 352 Залог прекращается:
    4) в случае реализации (продажи) заложенного имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом, а также в случае, если его реализация оказалась невозможной.

    ;)
     
  19. Anchor
    Offline

    Anchor Пользователь

    У нас банк не заявился, залоговое имущество реализовано, денежные средства от продажи ушли на погашение очередных платежей, ипотека снята. Начальную цену и порядок продажи, несмотря на отсутствие банка в реестре, утверждали в судебном порядке.

    Полагаю, что если бы банк включился в реестр, как незалоговый кредитор, то реализация предмета залога и распределение выручки происходили бы аналогичным образом.
     
  20. Anchor
    Offline

    Anchor Пользователь

    Размер требования незаявившегося кредитора - 0 руб. 0 коп., имущество продано, требование удовлетворено. И все это - в порядке, установленном законом. ;)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей