Как провести инвентаризацию дебиторской задолженности при отсутствии первичных документов?

[Андрей4040]

Добрый день!

Просьба поделиться опытом и мнением.

Банкротство юр. лица. Имеются сведения о дебиторской задолженности. Как провести инвентаризацию дебиторской задолженности при отсутствии каких-либо первичных документов? Нет оригиналов первички по этим дебиторам.

 

[Kapues]

Тут есть несколько мнений.
Неправильное:
Взять книги покупок и продаж (если есть), составить акт инвентаризации и истребовать документы у последнего руководителя. После чего повесить на него субсидиарку на предполагаемые суммы.

Моё:
Порядок инвентаризации имущества Должника утвержден Приказом Минфина N49 от 13.06.95 г. «об утверждении методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств». Осуществляется инвентаризация дебиторской задолженности по форме N ИНВ-17 (утверждена Постановлением Госкомстата РФ от 18.08.1998 N 88). Так вот что характерно: должно заполнятся приложение к этой форме N ИНВ-17 (справка к акту инвентаризации). А именно в этом приложении должны быть перечислены документы-основания для включения сведений в акт инвентаризации.
При этом, в соответствии с п. 3.8. вышеуказанного Приказа МинФина, при инвентаризации нематериальных активов необходимо проверить:
наличие документов, подтверждающих права организации на его использование; правильность и своевременность отражения нематериальных активов в балансе.

В соответствии с п. 3.44. вышеуказанного Приказа МинФина, Инвентаризация расчетов с банками и другими кредитными учреждениями по ссудам, с бюджетом, покупателями, поставщиками, подотчетными лицами, работниками, депонентами, другими дебиторами и кредиторами заключается в проверке обоснованности сумм, числящихся на счетах бухгалтерского учета.
Таким образом, невозможно проинвентаризировать дебиторскую задолженность при отсутствии первичных документов их подтверждающих.

 

[Денис Лобаненко]

невозможно проинвентаризировать дебиторскую задолженность при отсутствии первичных документов их подтверждающих.

Чей-то?
В форме № ИНВ-17 все понятно указано:
Сумма по балансу, руб. коп. всего, в том числе задолженность: подтвержденная документально, не подтвержденная документально и с истекшим сроком исковой давности - т.е. прямо предусмотрено, что дебиторская задолженность может быть не подтверждена документально.

 

[Taxarbitr]

+ добавлю, направляете запросы контрагентам всем, особенно тем кому платили. Я конечно так делал, по документам которые приходили дебиторов не выявил, но выявил что часть счетов-фактур не была отражена в книге покупок. В итоге в конкурсном подал декларацию на возмещение НДС - 7 млн, налоговая вернула и мы долго жили припеваюче)) ненайдете одного найдёте другое, деньги всегда у должника есть, надо искать только)

 

[Kapues]

Чей-то?
В форме № ИНВ-17 все понятно указано:
Сумма по балансу, руб. коп. всего, в том числе задолженность: подтвержденная документально, не подтвержденная документально и с истекшим сроком исковой давности - т.е. прямо предусмотрено, что дебиторская задолженность может быть не подтверждена документально.

Там поля "подтвержденная дебиторами" и "не подтвержденная дебиторами". Про документально неподтвержденную задолженность в акте инвентаризации - домыслы. Нельзя задолженность проинвентаризировать без документов и потом их требовать.

А у нас поголовно АУ составляют акт инвентаризации и эту форму (приложение к акту) даже не трогают, документы-основания не подбивают. - А зачем? Самое печальное, что суды в бухучете тоже дубы и поддерживают таких АУ зачастую. А в апелляции даже разбираться не хотят.

 

[bankrotsoldier]

Таким образом, невозможно проинвентаризировать дебиторскую задолженность при отсутствии первичных документов их подтверждающих.

Как ваши процедуры найти? Хочу вашу дебиторку покупать) можно в личку...

 

[Kapues]

Как ваши процедуры найти? Хочу вашу дебиторку покупать) можно в личку...

Я в основном субсидиаркой занимаюсь на стороне руководителей, - поэтому у меня и горит. Горе - АУ "проинвентаризировал" несуществующую дебиторку, "истребовал" через суд документы к несуществующей дебиторке. А потом на основании этого определения привлекают человека к субсидиарке, хотя после него еще три директора срали. Но они в сговоре с КУ, поэтому им вообще ничего не предъявили.
В моих процедурах сейчас нет дебиторки на продажу.

 

[ДмитриЪ]

Я в основном субсидиаркой занимаюсь на стороне руководителей, - поэтому у меня и горит. Горе - АУ "проинвентаризировал" несуществующую дебиторку, "истребовал" через суд документы к несуществующей дебиторке. А потом на основании этого определения привлекают человека к субсидиарке, хотя после него еще три директора срали. Но они в сговоре с КУ, поэтому им вообще ничего не предъявили.
В моих процедурах сейчас нет дебиторки на продажу.

Можно номер дела?

 

[Kapues]

Можно номер дела?

В личке

 

[Paradigma]

Я в основном субсидиаркой занимаюсь на стороне руководителей, - поэтому у меня и горит. Горе - АУ "проинвентаризировал" несуществующую дебиторку, "истребовал" через суд документы к несуществующей дебиторке. А потом на основании этого определения привлекают человека к субсидиарке, хотя после него еще три директора срали. Но они в сговоре с КУ, поэтому им вообще ничего не предъявили.
В моих процедурах сейчас нет дебиторки на продажу.

А кто мешает документы передать, если руководитель чист?

Отправлено с моего SM-G960F через Tapatalk

 

[Paradigma]

+ добавлю, направляете запросы контрагентам всем, особенно тем кому платили. Я конечно так делал, по документам которые приходили дебиторов не выявил, но выявил что часть счетов-фактур не была отражена в книге покупок. В итоге в конкурсном подал декларацию на возмещение НДС - 7 млн, налоговая вернула и мы долго жили припеваюче)) ненайдете одного найдёте другое, деньги всегда у должника есть, надо искать только)

А тем, кто числится в книге продаж и нет поступлений по расч счету, в какую очередь?

Отправлено с моего SM-G960F через Tapatalk

 

[Kapues]

А кто мешает документы передать, если руководитель чист?

Отправлено с моего SM-G960F через Tapatalk

Потому что документов нет в природе. В данном конкретном случае последующие руководители нарисовали отчетность. Предприятие промышленное, поэтому документов много. Не оформлялась должным образом передача документации по дебиторам.
Кстати, этого товарища удалось отбить в кассации. Правда, как я понял (мотивировки еще нет), - по срокам давности, - суды двух инстанций не в курсе существования ст. 4 ГК РФ.

 

[Asteriks]

+ добавлю, направляете запросы контрагентам всем, особенно тем кому платили. Я конечно так делал, по документам которые приходили дебиторов не выявил, но выявил что часть счетов-фактур не была отражена в книге покупок. В итоге в конкурсном подал декларацию на возмещение НДС - 7 млн, налоговая вернула и мы долго жили припеваюче)) ненайдете одного найдёте другое, деньги всегда у должника есть, надо искать только)

Я вот тоже припеваюче хотел. В конкурсном подал заявление на возмещение, на основании документов, которые мне руководитель передал. В итоге инспектор присылает требование уточнить декларацию и убрать половину счетов-фактур, т.к. контрагенты "фиктивные".
А я не могу (и не хочу). Говорю, выносите решение, пишите в нем, кто фиктивный, кто нефиктивный. А инспектор мне: "Решение я вынесу, не переживайте, но ещё я направлю все это дело в следственный комитет и полицию, о том что вы, конкурсный управляющий, хотите денег из бюджета похитить". И, конечно, "шоколад ни в чем не виноват". Но боязно. Коллеги, кто в курсе? Реально пишут в органы налоговики, или этот конкретный инспектор меня кошмарит?

 

[ЯВВ]

Направлять акт проверки они не только вправе, но и обязаны...
Но виновное поведение в сдаче декларации у руководителя
И уж тем более в сборе документов соответствующих...

 

[Taxarbitr]

Направлять акт проверки они не только вправе, но и обязаны...
Но виновное поведение в сдаче декларации у руководителя
И уж тем более в сборе документов соответствующих...

Полностью согласен, не переживайте, ответит директор за это, но если лавки фиктивные, то вам темболее надо взыскивать неосновательное

 

[Asteriks]

Направлять акт проверки они не только вправе, но и обязаны...
Но виновное поведение в сдаче декларации у руководителя
И уж тем более в сборе документов соответствующих...

Все здорово, но декларацию то подал с НДС к возмещению я

 

[Asteriks]

Все здорово, но декларацию то подал с НДС к возмещению я

Другое дело, что деньги на однодневки в 19 году отправлял не я.

 

[Asteriks]

Полностью согласен, не переживайте, ответит директор за это, но если лавки фиктивные, то вам темболее надо взыскивать неосновательное

Я сделки с контрагентами оспорю, параллельно убытки взыщу с дира. Если, конечно, в тюрьму не посодют

 

[Taxarbitr]

Я сделки с контрагентами оспорю, параллельно убытки взыщу с дира. Если, конечно, в тюрьму не посодют

На тебя покушения по 159 УК РФ не будет, т.к., ты участником сделок не был. Но у тебя есть документы, подтверждающие право на НДС, что также является конкурсной массой Должника как и любая другая дебиторка. Возникновение и определение юридического статуса такой "дебиторки" осуществляется в момент подачи декларации по НДС. Определять же фактические обстоятельства отсутствия/наличия права на возмещение налога (выявление фирм-однодневок условно говоря) к твоей компетенции не относится, это компетенция налогового органа - ст. 88, ст. 176 НК РФ.
У меня такое подобное было:
1. Я заявил налоговые вычеты, налоговая провела камералку и выдала мне акт камеральной проверки о незаконности вычетов;
2. Я взял акт камеральной проверки, написал заявление о "липовости" сделки и пошел ее оспаривать. Эта лавочка странным образом ожила и как результат: https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/...2015_20160122_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True
УФНС России было кредитором в деле о банкротстве, следовательно этот судебный акт образовывал преюдицию.
3. Я пошел оспаривать решение налоговой о доначислении НДС и суд снес решение налоговой - https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/...87-2016_20160708_Reshenie.pdf?isAddStamp=True

Это ужасно!