Отражать ли расходы в отчете конкурсного управляющего, если денег нет

[И р и С]

Кто главный враг юриста, знаете?
Бухгалтер!

А если он в одном лице.
Как юрист, я скажу -что это займ, как бухгалтер- что это расчеты с подотчетными лицами.
Как юрист-бухгалтер я скажу - что это расчеты с подотчетными лицами.

 

[Вадим Пятаков]

это судебные расходы)) так в 59 статье написано.
подотчет - трудовое (в инструкции ЦБ о кассовых операциях например о том что подотчетником м.б. только работник).
заем - гражданская конструкция (между должником и кредитором)
судебные расходы - административное/процессуальное/публичное , т.к. суд может распределять в зависимости от процессуального поведения ЛУД. (дача согласия на финансирование кредитором, взыскание с заявителя при нехватке имущества... отказ в возмещении расходов/вознаграждения АУ, если он злоупотребляет и продолжает нести расходы когда известно о недостаточности имущества)

 

[Александр1]

Мы неполученное вознаграждение никогда не включали и включать не будем.
А расходы всегда оформляем займами и показываем.

Какая налоговая?

Начисленное, но не выплаченное вознаграждение необходимо показывать в отчете. В противном случае: 1. Будут обжалованы действия конкурсного управляющего о предоставлении недостоверных сведений собранию, суду. 2. В случае взыскания расходов с заявителя, в том числе налоговой могут быть проблемы.
Если расходы оформить займами, то в случае недостаточности денежных средств и дальнейшего взыскания расходов с заявителя, при завершении конкурсного производства суд напишет, что данные обязательства возникли из гражданско-правового договора, т.е. после завершения данные обязателства будут считаться погашенными. Помимо этого договор займа подпадает под сделку с заинтересованностью и требует согласования с собранием кредиторов. Практика сложилась довольно давно.

 

[Денис Лобаненко]

Практика сложилась довольно давно.

Абсолютно так! Только повторюсь и больше тему продолжать не буду:

Ответ юриста:
"Анализ практики по поставленным вопросам позволяет сделать вывод о том, что отсутствует единообразное применение связанных с ними норм. Не восполняет образовавшийся пробел подходы виднейших представителей арбитражно-управленческого корпуса"
Ответ по русски:
"Всё написано выше... Каждый выбирает по себе."

 

[ЯВВ]

Начисленное, но не выплаченное вознаграждение необходимо показывать в отчете. В противном случае: 1. Будут обжалованы действия конкурсного управляющего о предоставлении недостоверных сведений собранию, суду. 2. В случае взыскания расходов с заявителя, в том числе налоговой могут быть проблемы.
Если расходы оформить займами, то в случае недостаточности денежных средств и дальнейшего взыскания расходов с заявителя, при завершении конкурсного производства суд напишет, что данные обязательства возникли из гражданско-правового договора, т.е. после завершения данные обязателства будут считаться погашенными. Помимо этого договор займа подпадает под сделку с заинтересованностью и требует согласования с собранием кредиторов. Практика сложилась довольно давно.

По первому абзацу - отчетность о ходе сформирована таким образом, что там указываются РАСХОДЫ...и понесенные или начисленные - вопрос к составителю...всегда отражал только понесенные, в ряде случаев с некоторыми судьями после пикировки договаривались вносить начисленные или и начисленные и выплаченные и долги...но всегда через паузу, не в первоначальной отчетности...а практики что именно нужно отражать думаю что не существует, поскольку отсутствуют инструкции по заполнению форм отчетности...
По второму абзацу - полностью поддерживаю, поскольку была подобная фигня, судебные расходы управляющий завел от своего имени займами (своими деньгами), которые возмещать ему отказались со ссылкой на то что это именно займы, следовательно считаются погашенными...кассация ситуацию правильно не решила :-(

 

[Денис Лобаненко]

2. Да. Проблемы быть могут
Но вот у нас их никогда не было, а мы всегда заводили и будем заводить займами (кроме отсутствующих упрощенок)

 

[ЯВВ]

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d9...-2008_20100617_Reshenija i postanovlenija.pdf
вот такое вот грустное решение было, чтобы не быть голословным...
Денис, я могу за вашу команду только порадоваться, но вот бывает же и по другому :-(

 

[IVA]

2. Да. Проблемы быть могут
Но вот у нас их никогда не было, а мы всегда заводили и будем заводить займами (кроме отсутствующих упрощенок)

А мне как-то пред.состава сказала "уберите свои займы, что б я больше их не видела", на мое скромное "так раньше же вы же требовали" получила "то было раньше, теперь есть пленум, понятие возмещения расходов и все стало проще для всех, не морочьте голову ни себе, ни нам, ни налоговой". И это как минимум в двух регионах. С займами действительно сложнее, во всех смыслах, чего себе же головняк придумывать, лишь бы Древнему Риму угодить? А если такой правильный и принципиальный - что ж отсутствующие упрощенки из ряда выбились, а?

А вот по отражению в отчете - беда. Мы пишем все, но тоже это вечная проблема, т.к. не понятно, что есть что, но так упорно просил упор, пошли на встречу, привыкли. А вот с изменениями с июля 2014 теперь надо будет хорошо подумать, т.к. сведения в ефрсб вносим всеже для статистики, а она должна быть однообразной. Надо бы какие-нить разъяснения получить. Блин. Опять ерунда получается.

 

[Денис Лобаненко]

А если такой правильный и принципиальный - что ж отсутствующие упрощенки из ряда выбились, а?

А мы только по упрощёнкам деньги у ФНС просим!

 

[Тигресс]

чего себе же головняк придумывать, лишь бы Древнему Риму угодить?

Вот за что тебя уважаю, Ира, так за зрение в корень! )

 

[Александр Чижов]

По первому абзацу - отчетность о ходе сформирована таким образом, что там указываются РАСХОДЫ...и понесенные или начисленные - вопрос к составителю...всегда отражал только понесенные, в ряде случаев с некоторыми судьями после пикировки договаривались вносить начисленные или и начисленные и выплаченные и долги

Василь, ты мне кажется путаешь понесенные расходы и оплаченные. Если ты расходы понес - ты их обязан начислить, то есть понесенные и начисленные - это одно и то же. Но на отчетную дату понесенные расходы могут быть оплаченными (возмещенными) за счет средств должника, а могут быть и не оплаченными (не возмещенными).
Вопрос скорее бухгалтерский на мой взгляд.

 

[ЯВВ]

Саш, ничего я не путаю...
Начисленное вознаграждение яркий пример - я его до поры не отражаю в отчетности о ходе конкурсного производства ибо не выплатил за счет конкурсной массы или за счет управляющего значит расходом не признается...
Оплатил что-то "из кармана управляющего" - отразил в отчетности...
Такая вот стандартно применяемая логика (пусть не всегда корректная, но прямого нарушения нет, а будет нужно - я всегда в новую отчетность вставлю чего там будет не хватать)...в заседании с судом решим, в следующий процесс все принесу "красиво"

 

[IVA]

Такая вот стандартно применяемая логика (пусть не всегда корректная, но прямого нарушения нет, а будет нужно - я всегда в новую отчетность вставлю чего там будет не хватать)...в заседании с судом решим, в следующий процесс все принесу "красиво"

А потом кто-то решит, что ты ввел в заблуждение кредиторов, предоставил им недостоверный отчет - и в суд, а там может докажешь, что методики заполнения отчета нет, что он вообще называется "по результатам проведения процедуры", что его просто так применяют для каждого собрания, что ты вот так думал и на самом деле ничего не скрывал, и первичные документы собраниям представлял, а уж начисленное вознаграждение вообще они и сами легко могут посчитать... А может и не докажешь... Мы вот с фрс так и не пришли к единому мнению по поводу перечисления всех представленных к собранию документов в приложении к отчету (на последней страничке), но пошли у них на поводу (себе спокойней) и пишем какую-то общую фразу. И она (фрсница) искренне верит, что эта фраза из пары слов ну просто жизненно необходима, обязательно должна быть и она всегда указывает это как еще одно нарушение.

 

[IVA]

Но до 1 июля 2014 года все же действительно хотелось бы однозначно знать - чего писать-то? в люди ведь вывешивать будем...

 

[Архип]

Внесли в голову сумятицу.....

 

[Александр Чижов]

Саш, ничего я не путаю...
Начисленное вознаграждение яркий пример - я его до поры не отражаю в отчетности о ходе конкурсного производства ибо не выплатил за счет конкурсной массы или за счет управляющего значит расходом не признается...
Оплатил что-то "из кармана управляющего" - отразил в отчетности...
Такая вот стандартно применяемая логика (пусть не всегда корректная, но прямого нарушения нет, а будет нужно - я всегда в новую отчетность вставлю чего там будет не хватать)...в заседании с судом решим, в следующий процесс все принесу "красиво"

Ок, вот простая ситуация: АУ привлек оценщика, работа выполнена, акт подписан, но оплата не произведена. И чего? В расходах эту сумму будем отражать или не будем?

 

[ЯВВ]

Зависит от суда и судьи, причем еще и от стадии - при первом отчете в суде не буду отражать в 90% случаев, при втором - зависит от позиции суда на отчете, скажут отражать - начну отражать начисленные расходы и выплаченные, а также долги, не скажут - продолжу отражение только понесенных расходов...и есть суды и судьи которые ничего не скажут, Саш, я тебя уверяю! равно как есть и наоборот...

 

[IVA]

Зависит от суда и судьи, причем еще и от стадии - при первом отчете в суде не буду отражать в 90% случаев, при втором - зависит от позиции суда на отчете, скажут отражать - начну отражать начисленные расходы и выплаченные, а также долги, не скажут - продолжу отражение только понесенных расходов...и есть суды и судьи которые ничего не скажут, Саш, я тебя уверяю! равно как есть и наоборот...

Так отчет, вообще-то, не для суда. У нас вечные разборки с уфнс бывают, еще фрс (ну, когда есть повод влезть) спрашивает, у банков случаются вопросы (когда их денег касается)... Потом в суде задолбаешься доказывать, как и что надо отражать в отчете. И я имею ввиду не заседание по завершению. А что ты вообще подразумевал под фразой "при первом отчете в суде"? на продлении, что ли? там обычно вообще отчет с табличками не сильно рассматривают. Это при завершении дебет с кредитом помощник сводит и наличие подтверждающих документов смотрит.

 

[ЯВВ]

Нет, не так (по крайней мере у нас)...у нас в Алтайском крае на каждом продлении суд отчет просматривает и вопросы наводящие задает типа не много ли денег юристу платите и откуда вторая очередь в таком размере и как раз в первом же заседании выясняется как правильно отражать расходы - по начисленным, по выплаченным или и так и так и с долгами еще

 

[Иван Иванов]

Ок, вот простая ситуация: АУ привлек оценщика, работа выполнена, акт подписан, но оплата не произведена. И чего? В расходах эту сумму будем отражать или не будем?

По оценщику и иным привлечённым есть отдельная таблица, там это все указывается, даже если реально расход ещё не понесён. Делали по разному, указывали чаще начисленные расходы, однако при таком подходе, в итоговом отчёте дебет с кредитом не сходится, т.е. Судья берет отчёт, складывает расходы на проведение процедуры с выплатами по реестру и сумма должна быть равна поступившим на р/с денежным средствам, если суммы не идут, значит или ошибка или мухлёж))) есть "иные сведения" где предоставлена полная свобода для творчества, вот там и пишем если что всё по начисленным и/либо неудовлетворённым расходам...