Отсутствующий должник, что делать?

Тигресс

Подниматель пингвинов
#21
Мне практически интересно, как у отсутвующего должника обнаружится дебиторка (за исключением переплаты в бюджет). При отсутствии оригиналов документов взыскать дебиторку? или придет дебитор и будет просить- заберите у меня денежки пожалста? Глубоко теоретически возможно, а на практике не встречал.
Получаешь выписку по счету, а там 300 миллионов займ в пользу Иванова списано за два дня (недели, месяца, года) до банкротства.
Вот вам и дебиторка)

ЗЫ: на практике я по грозному письму добровольно получала с дебиторов таким макаром по несколько миллионов.
 
#25
А еще у отсутствующего должника может появиться дебиторка, если Упор вас заставит или сам подаст на субсидиарку, которую в случае взыскания необходимо будет проинвентаризировать и включить в конкурсную массу, опубликовать результаты инвентаризации в ефрсб, а потом к вам прийдет письмо счастья от упора с требованием провести оценку днбиторки, а это за свой счет, так как возмещение расходов по оценке не подлежит по окончании процедуры конкурсного производства отсутствующего должника возмещению упором !и будете сидеть ломать голову - нахрена вам нужен это должник . Но зато потренируетесь как и хотели !
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#26
А еще у отсутствующего должника может появиться дебиторка, если Упор вас заставит или сам подаст на субсидиарку, которую в случае взыскания необходимо будет проинвентаризировать и включить в конкурсную массу, опубликовать результаты инвентаризации в ефрсб, а потом к вам прийдет письмо счастья от упора с требованием провести оценку днбиторки, а это за свой счет, так как возмещение расходов по оценке не подлежит по окончании процедуры конкурсного производства отсутствующего должника возмещению упором !и будете сидеть ломать голову - нахрена вам нужен это должник . Но зато потренируетесь как и хотели !
Не придумывайте фигню!
Никто субсидиарку не инвентаризирует, не оценивает и не продает!
Передают в счет погашения долга упору и все.
 
#28
Вы бы, уважаемая, слова подбирали поприличнее. Согласно пункта 8 ст. 1 Денежные средства, взысканные с контролирующих должника лиц, привлеченных к субсидиарной ответственности, а также взысканные убытки включаются в конкурсную массу.
Требование о привлечении контролирующего должника лица к субсидиарной ответственности после вступления определения в законную силу подлежит реализации по правилам статьи 140 настоящего Федерального закона. А что включается в конкурсную массу, подлежит инвентаризации, а упор не всегда забирает субсидиарку отступным, например упор Томска этого вообще этого не делает- он с другой планеты . Я привёл пример, основанный на практике. В связи с чем, сейчас подано заявление о прекращении дела о банкротстве отсутствующего должника .
 
#29
Коллеги,по балансу на последнюю дату имеется дебиторка,руководитель должника умер за год введения процедуры конкурсного производства отсутствующего должника.Документы рук.должника по известной причине не переданы.При инвентаризации писать дебиторку которая по балансу идёт?,и что потом с ней делать,как оценивать и тп,если нет ни списка дебиторов,ни документов подтверждающих эту дебиторку. У меня мысль ставить нули по результатам инвентаризации,правильная мысль?
 
#30
А кредиторы потом не будут жаловаться, что инвентаризация проведена неправильно, имущество (дебиторка) сокрыты?

Я думаю, что надо составлять акт инвентаризации и на основании него издавать приказ о списании дебиторской задолженности.
Не совсем аналогичная ситуация, но направление движения обозначено:

ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
по проверке законности и обоснованности решений
арбитражных судов, не вступивших в законную силу

Дело N 09АП-5231/2007-АК

Вместе с тем, в соответствии с п. 2 ст. 266 Налогового кодекса РФ безнадежными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым истек срок исковой давности, а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации.

Согласно п. 77 Положения по ведению бухгалтерского учета и отчетности в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н, дебиторская задолженность, по которой срок исковой давности истек, другие долги, нереальные для взыскания, списываются по каждому обязательству на основании данных проведенной инвентаризации, письменного обоснования и приказа (распоряжения) руководителя организации и относятся соответственно на счет средств резерва сомнительных долгов либо на финансовые результаты у коммерческой организации, если в период, предшествующий отчетному, суммы этих долгов не резервировались в порядке, предусмотренном пунктом 70 настоящего Положения, или на увеличение расходов у некоммерческой организации.

Признавая недействительным оспариваемое по делу решение налогового органа в части включения налогоплательщиком в состав внереализационных расходов убытков от списания дебиторской задолженности по долгам, нереальным для взыскания, суд первой инстанции исходил из того, что наличие всех юридических фактов, необходимых и достаточных для возникновения у заявителя права на списание долгов, нереальных для взыскания, подтверждается представленными в материалы дела доказательствами, а именно: копиями актов инвентаризации расчетов; документами подтверждающими осуществление обществом действий, направленных на взыскание задолженности; распоряжением исполнительного директора общества на списание дебиторской задолженности.

Апелляционный суд считает, что с момента возникновения долгов и до принятия решения об их списании заявителем предпринимались все возможные меры по их взысканию, а также что юридические факты невозможности взыскания этих долгов подтверждаются установленными по делу обстоятельствами, которые свидетельствуют о правомерности списания их заявителем в качестве долгов, нереальных для взыскания.

Таким образом, апелляционный суд приходит к выводу о том, что заявитель предпринял необходимые и достаточные меры по розыску должников, а также по истребованию спорной задолженности, в связи с чем правомерно включил в состав внереализационных расходов, уменьшающих налогооблагаемую базу по налогу на прибыль за 2005 г., убытки от списания указанных безнадежных долгов.
...
Довод налогового органа о том, что обществом не представлены документы инвентаризации, предусмотренные п. 77 Положения по ведению бухгалтерского учета и отчетности в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина РФ от 29.07.1998 N 34н, а те, что представлены, противоречивы и не составляют полного и единого комплекта, отклоняется судом апелляционной инстанции как документально не подтвержденный и противоречащий представленным в материалы дела доказательствам.
...
При таких обстоятельствах, суд первой инстанции правомерно удовлетворил заявленные ОАО "Славнефть-ЯНОС" требования.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#31
Вы бы, уважаемая, слова подбирали поприличнее. Согласно пункта 8 ст. 1 Денежные средства, взысканные с контролирующих должника лиц, привлеченных к субсидиарной ответственности, а также взысканные убытки включаются в конкурсную массу.
Требование о привлечении контролирующего должника лица к субсидиарной ответственности после вступления определения в законную силу подлежит реализации по правилам статьи 140 настоящего Федерального закона. А что включается в конкурсную массу, подлежит инвентаризации, а упор не всегда забирает субсидиарку отступным, например упор Томска этого вообще этого не делает- он с другой планеты . Я привёл пример, основанный на практике. В связи с чем, сейчас подано заявление о прекращении дела о банкротстве отсутствующего должника .
Уважаемый) а вы вообще понимаете, что такое инвентаризация и для чего она делается?
И знакомы ли с практикой по продаже субсидиарки? ))
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#32
Коллеги,по балансу на последнюю дату имеется дебиторка,руководитель должника умер за год введения процедуры конкурсного производства отсутствующего должника.Документы рук.должника по известной причине не переданы.При инвентаризации писать дебиторку которая по балансу идёт?,и что потом с ней делать,как оценивать и тп,если нет ни списка дебиторов,ни документов подтверждающих эту дебиторку. У меня мысль ставить нули по результатам инвентаризации,правильная мысль?
Мысль правильная. Но все должно быть документально обосновано)
Тут у нас уже есть дисквалифицированные граждане, которые вот вписали дебиторку в КМ, а потом и ага)
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#34
а за что их "ага"? Есть ссыль на тему? Интересно почитать.
За то, что раз включили в КМ дебиторку, значит она была. А раз не взыскали, значит потеряли или бездействовали)
Поищите на форуме)) тыкать пальцем не хочется в людей.
 
#35
За то, что раз включили в КМ дебиторку, значит она была. А раз не взыскали, значит потеряли или бездействовали)
тогда единственный выход - списание дебиторки по результатам инвентаризации.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#36
#37
На практике, если не ошибаюсь, надо следующее.
1. Запрос в ФНС о предоставлении приложения к бух.балансу "Расшифровка дебиторов и кредиторов".
2. Инвентаризация расчетов поставщиками и покупателями (Форма ИНВ-17 и Справка к ней) и/или Инвентаризационная опись расчетов с поставщиками, покупателями и прочими дебиторами и кредиторами Форма ОКУД 0504089 (Приказ Минфина от 30 марта 2015 г. № 52н).
3. Акт об отсутствии первичных документов, подтверждающих операции с дебиторами и кредиторами.
4 Выписки по счетам о движении денежных средств.
5. Приказ о списании дебиторки.
6. Справка из ЗАГС о факте смерти руководителя должника.
 

Lawyer

Пользователь
#38
Не придумывайте фигню!
Никто субсидиарку не инвентаризирует, не оценивает и не продает!
Передают в счет погашения долга упору и все.
ну это если упор заявитель, а то вдруг привлеченный к субсидиарной ответственности бывший руководитель захочет купить долг на торгах?
Почему хорошему человеку на встречу не пойти?
 

Lawyer

Пользователь
#39
Вы бы, уважаемая, слова подбирали поприличнее. Согласно пункта 8 ст. 1 Денежные средства, взысканные с контролирующих должника лиц, привлеченных к субсидиарной ответственности, а также взысканные убытки включаются в конкурсную массу.
Требование о привлечении контролирующего должника лица к субсидиарной ответственности после вступления определения в законную силу подлежит реализации по правилам статьи 140 настоящего Федерального закона. А что включается в конкурсную массу, подлежит инвентаризации, а упор не всегда забирает субсидиарку отступным, например упор Томска этого вообще этого не делает- он с другой планеты . Я привёл пример, основанный на практике. В связи с чем, сейчас подано заявление о прекращении дела о банкротстве отсутствующего должника .
По закону так, на практике (чтобы не затягивать процедуру) как Тигресс написала
 
#40
Спасибо коллеги
1.Запрос в ИФНС "расшифровку дебиторов и кредиторов" делал,прислали только заверенные копии бух.отчетности за 3 года до конкурсного произодства с пометкой "иной информацией не располагаем"
2.Инвентаризацию еше не делал,но думаю буду включать то что отражено в балансе,есть странный момент,ИФНС в заявлении о признании банкротом указала лишь часть дебиторки(расчеты с подотчетными лицами) почему-то, а вторую часть (расчеты с поставщиками и покупателями) не упоминает,странно,хотя в балансе есть и то и другое на последнюю отчетную дату.
3.Акт об отсутствии первичных документов, подтверждающих операции с дебиторами и кредиторами сделаю.
4.заказал
5.Приказ о спиcании дебиторки-прогонять через собрание кредиторов наверное было бы правильным?
6.Сделаю


Инвентаризация -это проверка наличия имущества организации и
состояния её финансовых обязательств на определённую дату путём сличения фактических данных с данными бухгалтерского учёта.

Получается если фактические данные невозможно установить,то вписывать в инвентаризационную ведомость данные бух.учета не будет являться правильным со стороны арбитражного управляющего.
 
Последнее редактирование: