Прожиточный минимум банкрота

[Семен Семенович]

Вообще судьи сами охр...ют от Закона. Мы вчера минут сорок с судьей на заседании читали Конс+...

 

[Денис Лобаненко]

Денис, а как же быть с абз. вторым ст. 213.25 "Определение об исключении имущества гражданина из конкурсной массы или об отказе в таком исключении может быть обжаловано".
Это же означает, что определение должно быть?
И куда деть второй абзац второго пункта??? : "Перечень имущества гражданина, которое исключается из конкурсной массы в соответствии с положениями настоящего пункта, утверждается арбитражным судом, о чем выносится определение, которое может быть обжаловано."

Если ФУ обратился за исключением, то суд должен определиться, но обращаться в суд или нет решать Вам!
Например, зачем обращаться в суд за рассмотрением ходатайства об исключении из конкурсной массы $ в величине прожиточного минимума и т.п. и т.д., если должник безработный? Или единственный доход это з/пл, которая составляет 10 000 руб.? Или з/пл выдается исключительно наличными?

 

[Семен Семенович]

А что другие АУ молчат? Жду мнений! Мне что-то подсказывает, что обращаться надо обязательно!

 

[Денис Лобаненко]

А что другие АУ молчат? Жду мнений! Мне что-то подсказывает, что обращаться надо обязательно!

Что-то подсказывает, с Чем-то и разбирайтесь на основании чего это Что-то такие глупости выдаёт.
Может Что-то еще подсказывает кому надо обязательно обращаться в суд с таким заявлением?

 

[Владимир Гойдин]

Тут действительно вопрос дискуссионный. С одной стороны есть п. 1 ст. 213.25, который императивно указывает на то, что имущество без всяких определений, определенное в п. 3 исключается из конкурсной массы. Однако, в том же п. 3 все равно речь идет об определении суда, которое может быть обжаловано. И тут я бы подстраховался, и залепил бы в суд ходатайство, а там уже нет - так нет.

 

[Astorkot]

Тут действительно вопрос дискуссионный. С одной стороны есть п. 1 ст. 213.25, который императивно указывает на то, что имущество без всяких определений, определенное в п. 3 исключается из конкурсной массы. Однако, в том же п. 3 все равно речь идет об определении суда, которое может быть обжаловано. И тут я бы подстраховался, и залепил бы в суд ходатайство, а там уже нет - так нет.

А мне кажется, что в обсуждении утерян смысл того, для чего нужно определение об исключении. Суть - зачем исключать? Как это влияет на ход процедуры?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[Семен Семенович]

А мне кажется, что в обсуждении утерян смысл того, для чего нужно определение об исключении. Суть - зачем исключать? Как это влияет на ход процедуры?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Исключать, чтобы финансировать жизнь должника в виде его заработной платы. Если Вы намекаете на то, что обратишься или нет - результат один и тот же, то аналогия: "Укажете Вы ОКВЭД в отчете КУ или нет - разницы никакой, за исключением 25 тр."

 

[Jason Voorhees]

И тут я бы подстраховался, и залепил бы в суд ходатайство, а там уже нет - так нет.

с учетом последних изменений об усилении ответственности АУ тоже подстраховался бы.

 

[AG_EviL_RS]

С прожиточным минимумом понятно. А что с вещами индивидуального пользования? с единственным жильем? образаться с ходатайством об их исключении?

 

[Денис Лобаненко]

Если ФУфел включил в конкурсную массу единственное жилье и одноразовый станок для бритья, то несомненно обращаться!
А если не включил, то зачем?
Откуда исключать-то?

 

[AG_EviL_RS]

Если ФУфел включил в конкурсную массу единственное жилье и одноразовый станок для бритья, то несомненно обращаться!
А если не включил, то зачем?
Откуда исключать-то?

чтобы и не включил в конк массу.

и год назад должник из за боязни смерти подарил единственное жилье дочери. его просить исключить из массы, чтобы кредиторы не просили вернуть его в массу?)

 

[Денис Лобаненко]

Дело № А12-51143/2015:
Должник обратился в суд с заявлением об исключении из конкурсной массы на протяжении процедуры реализации имущества денежных средства в размере одного прожиточного минимума.
Суд абсолютно правильно отказал в удовлетворении заявленных требований!
"В рассматриваемом случае, должником в материалы дела не представлено доказательств, свидетельствующих о том, что финансовым управляющим, в нарушение норм Закона о банкротстве, в конкурсную массу должника ежемесячно включаются денежные средства в сумме одного прожиточного минимума..."

 

[SergeySergeevich]

Вопрос в следующем. А если должник, скажем инвалид?
Будет ли удовлетворено ходатайство на исключение из конкурсной массы суммы необходимой на лекарства, помимо прожиточного минимума?
Т.е. например, минимум, по области 9000 рублей + на лекарства требуется еще 7000 рублей.

 

[Денис Лобаненко]

Не нужно включать - не придется исключать!

 

[rustr]

Мы тоже ломали голову. Пришли к выводу, что доход (сиречь зарплата) является имуществом должника. Раз имущество - то надо из него исключать на проживание. Да и судья сказала, что писать ходатайство надо.

 

[Денис Лобаненко]

судья сказала, что писать ходатайство надо.

- 1.
"Судья сказала" это вот так:

Дело № А12-51143/2015:
Должник обратился в суд с заявлением об исключении из конкурсной массы на протяжении процедуры реализации имущества денежных средства в размере одного прожиточного минимума.
Суд абсолютно правильно отказал в удовлетворении заявленных требований!
"В рассматриваемом случае, должником в материалы дела не представлено доказательств, свидетельствующих о том, что финансовым управляющим, в нарушение норм Закона о банкротстве, в конкурсную массу должника ежемесячно включаются денежные средства в сумме одного прожиточного минимума..."

А у Вас?

 

[rustr]

Ждём ответа на ходатайство

 

[AG_EviL_RS]

Вопрос в следующем. А если должник, скажем инвалид?
Будет ли удовлетворено ходатайство на исключение из конкурсной массы суммы необходимой на лекарства, помимо прожиточного минимума?
Т.е. например, минимум, по области 9000 рублей + на лекарства требуется еще 7000 рублей.

тоже думал. но пока закону инвалиды приравнены к пенсионерам. и соответственно прожиточный минимум для них адын. туда и включены лекарства.

 

[Семен Семенович]

Вопрос в следующем. А если должник, скажем инвалид?
Будет ли удовлетворено ходатайство на исключение из конкурсной массы суммы необходимой на лекарства, помимо прожиточного минимума?
Т.е. например, минимум, по области 9000 рублей + на лекарства требуется еще 7000 рублей.

Тут судья пояснила так (как раз в рамках 51143): прожиточный минимум исключаете априори, а статья про возможность исключения про 10 тыш - как раз работает для форс мажорных клиентов типа инвалид, лекарства, болезнь и т.п.

 

[AG_EviL_RS]

Тут судья пояснила так (как раз в рамках 51143): прожиточный минимум исключаете априори, а статья про возможность исключения про 10 тыш - как раз работает для форс мажорных клиентов типа инвалид, лекарства, болезнь и т.п.

что за 10 тысяч?